Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя
Показано с 241 по 260 из 267

Тема: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    Идея! Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Картинки на разном расстоянии, на разной громкости, разный семплрейт, микрофон в одной руке, а мышка в другой, видны следствия микрофона и 48000 рейта


    Все измерения вот такого макета!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190125_153259.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	189.1 Кб 
ID:	337585
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f470a4bab1.png 
Просмотров:	365 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	337567Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d8b7c8306c.png 
Просмотров:	495 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	337570 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	91a32b17cb.png 
Просмотров:	269 
Размер:	14.3 Кб 
ID:	337568Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	521c54dd89.png 
Просмотров:	521 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	337571Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	529e9c3810.png 
Просмотров:	556 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	337572Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b11eefffac.png 
Просмотров:	498 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	337573
    [свернуть]

    Речь идёт о самых дешевых динамиках с не самыми плохими характеристиками.

    Купольные СЧ HiVi DMA-A - 44 доллара за штуку
    Планары у меня HiVi RT1.3 (или любой из серии, судя по ачх, излучающие модули у них одинаковы по отдаче)
    HiVi RT1.3WE - все еще есть на Али и модуль 100% такой же - 40 долларов за штуку
    Мидбасы 22w8534g00 - 67 долларов за штуку

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Можно было бы применить и НЧ не сканы, а того же производителя, в любом случае вся линейка и производство ХайВай разрабатывались скандинавами. Но тупо доставка из Китая сжирает всю разницу в цене, а у наших беднеющих скандинавских продавцов, ориентированных на славянские рынки, цены будут только падать вместе с нашим достатком.
    [свернуть]

    Доставка всего этого хлама станет баксов в 30-50, если повезет, то и совсем бесплатно при заказе сразу всего. Можно подробить заказы, попасть на доставку, но миновать растаможку. Считать нужно конкретный случай, одним словом.
    550 долларов за всё. Пока сводилось активно, рассыпуху позже озвучу.

    О физическом делении

    Делить колонку пополам нельзя, звук отличается настолько, что тогда уж проще собрать что-то другое с гарантированным результатом, чего я не могу гарантировать, так это если те другие колонки нарастить подобным образом, то нельзя будет и о них такое же сказать, (что их нельзя делить пополам) но там цена может быть даже не в 2 раза выше, чем у сабджа.
    [свернуть]



    Offтопик:
    Искажения микрофоном снять не получается, показывает искажения самого микрофона, логически могу сделать предположения, что они не выше, чем у басовиков в диапазоне 500-1000Гц.


    К чему приводят шутки

    Был макет с морелем 338, я упорно хотел применить, в шутку подкинув выляющиеся планары, я морельки положил на полку. В отличии от СЧ-куполов от скана, которые пониже и Уже по полосе, купола HiVi берут на себя весь сок, морелям оставалось подчиниться, а планары как раз и не спорят.
    [свернуть]

    Методом "как можно проще, но не хуже" примерно такие разделы:
    (Напомню, это просто цифры в активе)
    мид 600 вторым
    сч 1800 первым и 3700 вторым
    ВЧ 10000 первым
    Реальные частоты разделов около 5000 и около 900
    Задержки 5мм между ВЧ и СЧ
    6см между СЧ и НЧ - это по фланцам расстояния.
    Режекторы по вкусу, но только из-за того, что я не вылизывал фазы, просто максимальный провал при переполюсовке и точка. Все подробности оставил для пассива.
    Т.к. у меня все усилители имеют разную чувствительность, то я даже не могу сказать какую полосу на сколько пришлось душить.


    всякое

    Прикидываю шо к чему.

    Это скан 8" весёлые картинки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	скан.jpg 
Просмотров:	606 
Размер:	280.2 Кб 
ID:	335973

    Помещение

    Скрытый текст

    3*4 метра (для НЧ). Для СЧ и ВЧ немного поменьше. Потолок и пол больше обработаны чем стены, пол на поглощение, а потолок на рассеивание, стены же только убирают стояки. Самое главное, что задняя стена отражает СЧ и выше, небольшие на ней выступы рассеивают условно, передняя стена в полках с хаотично расставленными книгами и прочей дрянью.
    Расстановка по длинной стороне, если так можно сказать про 3*4. Акустика примерно 0,7м от боковых и передней, прослушивание у задней стены на высоте метр...1,1м...
    [свернуть]

    Макет

    Скрытый текст

    первый вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f397ce8fe4.png 
Просмотров:	560 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	335072

    второй вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	071f894675.png 
Просмотров:	542 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	335073

    третий (70см БЕЗ ножек):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8982cb73c9.png 
Просмотров:	485 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	335074
    70см-вый вариант интересный, на мой вкус, конечно, примерно так делает:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	66e0b5e120.png 
Просмотров:	599 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	335075
    [свернуть]

    Остановлюсь на последнем, проще с корпусом будет...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181226_175624.jpg 
Просмотров:	694 
Размер:	184.0 Кб 
ID:	335089
    Что могу сказать, в горизонтальном положении ткань более равномерна, нет разрывов, в вертикальном всё более очерчено и конкретнее.

    Важный пост скопируем сюды

    Скрытый текст

    Лет 5 назад.
    Я обзавёлся минишарком и 4-мя цапами, питанием и усилителями, мощный саб на 200л.
    Наигрался фиром.
    Года 2 назад.
    Убрал шарк и цапы, достал 7:1 карту и поставил j-river + конвольвер + фир.
    Наигрался.
    Почти тогда же.
    Убрал конвольвер. Сейчас j-river + НЕфир (кефир) 3 полосы + саб.
    Играюсь.
    В этой конфигурации были фильтры 48, потом 24, потом смешано. Неплохо звучат вторые порядки с переполюсовкой и без.

    Первым с фильтров 48 и 24 ушёл саб.

    Крутые фильтры для саба не годятся. Пока слушаешь рок-джаз, то все будто ОК. Но как только включаешь что-то с насыщенной жизнью в басах, то тут же слышен запаздывающий бас, двойной бас, бас на слабую долю, удары невпопад. Одеваешь наушники или убираешь фильтр на сабе - всё ок, музыка, всё ритмично снизу. Начинаешь повышать порядок фильтра и начинается смещение басовых звуков, минимальное смещение оказывает фильтр 2-го порядка, но он фильтрует недостаточно, поэтому чуть выше подрезаю саб еще и первым или низкодобротные режекторы. Также можно использовать и крутые фильтры, но тогда на фронт нужно ставить прямо конские задержки и в зависимости от частоты басовых ударов, эту задержку нужно регулировать под каждую композицию. С фиром таких проблем нет, но там задержки также нужны, если на каждую полосу используется своё количество тапов.

    По этой причине я и желаю установить по 12-шке в каждую колонку, там не так страшна недофильтрация. Тем более этот сабвуферный динамик приличный по звуку и параметрам:

    Скрытый текст

    Fs = 29.04 Hz
    Re = 3.20 ohms[dc]
    Le = 883.59 uH
    Qt = 0.42
    Qes = 0.45
    Qms = 6.60
    Mms = 138.93 grams
    Rms = 3.840856 kg/s
    Cms = 0.000216 m/N
    Vas = 74.32 liters
    Sd= 494.81 cm^2
    Bl = 13.402533 Tm
    Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB
    [свернуть]


    Можно добавить не 12" в каждый канал, а еще одну 8", а саб оставить как есть. Можно было бы сказать, что, колонки звучат полноценно и без саба, относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8", но то уже не самое главное для музыки, если выше ненатурально, не так ли, друзья?
    [свернуть]
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Merstan; 25.01.2019 в 16:35.

  2. #241
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    образуется, победим!

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Merstan, я тут погряз в своих работах, за тобой бросил следить, занят.
    Мой посыл таков - раз уж делаешь ступень, то как на счет того чтоб получить практически идеальный степ?
    Метод Марлена тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2416995
    E=mc^2 ± 3 dB

  4. #243
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    я в пятницу пилил заподлицо, перенервничал в процессе, крепатура в мышцах и пустота в мозгах, не могу заставить себя дальше двигаться уже третий день

    Мне нужно теперь макетировать ступеньку, она даёт провал, нужно экспериментировать с формами из картона, треугольники, выпуклости и так далее. Сейчас бафл ровный, играет нормально, думаю а нужно ли делать ступеньку (нужно, конечно же)

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    она даёт провал, нужно экспериментировать с формами из картона, треугольники, выпуклости и так далее
    У Троэлса было влияние формы ступени на АЧХ
    E=mc^2 ± 3 dB

  6. #245
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    помню, и тут обсуждалось, я хочу поиграться

    ---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

    скоро поеду заказывать распил, думаю такое: чтоб не плодить остатков, взять фанеру 8-10 и двойным слоем, а распорок наплодить в 1 слой, но больше кол-вом?

    Напомню, сначала делаю грязный корпус, а сверху обшиваю лдсп, т.к. сам не смогу фанеровать красыво.

  7. #246
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Merstan, детали из фанеры сильно меняют размеры от влажности, нужно их как то обрабатывать чтоб не впитывала влагу с воздуха, я б с ней не связывался- может преподнести сюрприз когда корпус будет уже готов и доведен до финиша

  8. #247
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от uncleSE Посмотреть сообщение
    Merstan, детали из фанеры сильно меняют размеры от влажности, нужно их как то обрабатывать чтоб не впитывала влагу с воздуха, я б с ней не связывался- может преподнести сюрприз когда корпус будет уже готов и доведен до финиша
    Грунт глубокого проникновения решает проблему влаги.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #248
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    у меня сейчас период пресыщения, не могу заставить себя делать элементарные вещи, жду пока пройдёт, хочется сильно продолжить

    ---------- Сообщение добавлено 13.02.2019 в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12.02.2019 в 01:33 ----------

    Немного поигрался.


    ---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

    сегодня решил попробовать более крутые фильтры - 0 разницы, зачем городить больше...

  10. #249
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    ***
    ***
    Заказал распил фанеры 18мм, 2 листа вышло 1,5*1,5м
    Немного не хватило, но у меня есть материалы. Через неделю привезут заказ.
    ***
    Скручиваю черными шурупами 35мм, встречал конфирматы, они реально дороже, а стоит ли того? Ведь, в любом случае на клею держится.

    Заказал перёд и зад на 2мм больше, проще потом фрезером снять излишек, раньше заказывал в тютельку, но часто печалька выходила:
    Название: 0ea96225a6.png
Просмотров: 469

Размер: 4.3 Кб
    Решил, что уж лучше так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aac1c4572c.png 
Просмотров:	138 
Размер:	655 байт 
ID:	339718

  11. #250
    Частый гость Аватар для YUPOL
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье.
    Сообщений
    412

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Скручиваю черными шурупами 35мм, встречал конфирматы, они реально дороже, а стоит ли того? Ведь, в любом случае на клею держится.
    Делаю так: готовые детали сначала собираю с на достаточно длинных шурупах или саморезах (миллиметров по 60), затем разбираю, и собираю еще раз но с использованием хорошего клея для дерева, например влагостойкого ПВА от тайтбонд. После примерно суток, когда клей полностью высох, выкручиваю эти саморезы, и прямо по этим отверстиям сверлю отверстия под шканты (деревянные, предварительно заготовленные 6-и или 8-ми мм зависит от размеров яшика) ну и в уже эти подготовленные отверстия забиваю шканты естественно предварительно добавив того же хорошего клея по дереву. Получается очень прочная конструкция.
    Настоящий иудей, может продать что угодно, кому угодно и когда угодно, все кроме своей ментальности.

  12. #251
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    что-то мне кажется, что без шкантов будет также прочно, а шурупы я из-за фобии не выкручиваю

  13. #252
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    да, если шурупы не выкручивать, шканты не нужны

  14. #253
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    ещё я настолько криво сверлю))
    завтра за направляйкой поеду для дрели
    фрезер вонять начал, сам не хо перебирать, отвезу, но скорее кердык наступил, бо запах химический

  15. #254
    Частый гость Аватар для YUPOL
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье.
    Сообщений
    412

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от uncleSE Посмотреть сообщение
    да, если шурупы не выкручивать, шканты не нужны
    Если далее готовить корпус к шпонированию или покраске, его придется предварительно шлифовать. Когда в дереве\фанере\мдф находятся неоднородности например оставленные шурупы, шлифовка и выведение идеальной поверхности для последующей обработки будет сложнее и проблемнее , чем когда материал однородный. Мое дело предложить, Ваше сделать как захочется Я описал неоднократно лично проверенный вариант, с неизменно достойным результатом.
    Настоящий иудей, может продать что угодно, кому угодно и когда угодно, все кроме своей ментальности.

  16. #255
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    эпоксидная шпаклёвка или пва с опилками, но даёт хорошую усадку, раза 2 нужно делать

  17. #256
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от YUPOL Посмотреть сообщение
    Когда в дереве\фанере\мдф находятся неоднородности например оставленные шурупы
    ну правильно- утапливать саморезы нужно, потом шпаклевать, все равно забот меньше чем со шкантами, да и шканты не очень себя ведут когда есть перепады влажности

  18. #257
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от uncleSE Посмотреть сообщение
    ну правильно- утапливать саморезы нужно, потом шпаклевать, все равно забот меньше чем со шкантами, да и шканты не очень себя ведут когда есть перепады влажности
    Шканты ведут себя много лучше, чем даже забытый саморез или конфирмат.
    Любой материал будь то фанера, МДФ, ДСП, массив древесины по своему гигроскопичен.
    Для борьбы со всеми проявлениями влаги, применяю грунты глубокого проникновения, как снаружи так и изнутри изделия .
    Особенно капризен МДФ, без пропитки может демонстрировать "усушку - утруску" в течении года.
    Так что шканты и правильно подобранная пропитка приветствуются, так как сильно сокращают само проявление дефектов, так и время на борьбу с ними.

    ---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

    Цитата Сообщение от YUPOL Посмотреть сообщение
    Делаю так: готовые детали сначала собираю с на достаточно длинных шурупах или саморезах (миллиметров по 60), затем разбираю, и собираю еще раз но с использованием хорошего клея для дерева, например влагостойкого ПВА от тайтбонд. После примерно суток, когда клей полностью высох, выкручиваю эти саморезы, и прямо по этим отверстиям сверлю отверстия под шканты (деревянные, предварительно заготовленные 6-и или 8-ми мм зависит от размеров яшика) ну и в уже эти подготовленные отверстия забиваю шканты естественно предварительно добавив того же хорошего клея по дереву. Получается очень прочная конструкция.
    +1
    Тайтбонд лучше с синей маркеровкой.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #258
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Особенно капризен МДФ
    фанера капризнее, линейные размеры от влажности меняет сильнее чем МДФ, но так то да- пропитывать надо любое изделие, а особенно шканты- в отличие от них саморезам пофиг на изменение влажности

  20. #259
    Частый гость Аватар для vlad--2006
    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от uncleSE Посмотреть сообщение
    фанера капризнее, линейные размеры от влажности меняет сильнее чем МДФ, но так то да- пропитывать надо любое изделие, а особенно шканты- в отличие от них саморезам пофиг на изменение влажности
    Могу только добавить по своему опыту: шурупы в фанере через несколько лет ослабляются, так как фанера со временем усыхает. Это видно на торце фанеры. Поэтому шканты на замену шурупов обязательно

  21. #260
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от vlad--2006 Посмотреть сообщение
    Могу только добавить по своему опыту: шурупы в фанере через несколько лет ослабляются, так как фанера со временем усыхает
    да ну, куда она усыхает, становится меньше изначально сухой?
    просто корпус надо делать уже из сухой, стягивать не короткими саморезами по дереву, я использую не менее 63 длиной, бывает и 76ми, предварительно рассверливаю длинным сверлом 2,8 на длину самореза и таких проблем не видел
    они могут появиться, если корпуса стоят годами в гараже например, где то влажно, то сухо, а дома нет таких перепадов влажности
    да и изолировать надо корпуса от влаги- выше писали об этом

Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •