Страница 12 из 14 Первая ... 21011121314 Последняя
Показано с 221 по 240 из 267

Тема: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    Идея! Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Картинки на разном расстоянии, на разной громкости, разный семплрейт, микрофон в одной руке, а мышка в другой, видны следствия микрофона и 48000 рейта


    Все измерения вот такого макета!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190125_153259.jpg 
Просмотров:	465 
Размер:	189.1 Кб 
ID:	337585
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f470a4bab1.png 
Просмотров:	367 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	337567Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d8b7c8306c.png 
Просмотров:	499 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	337570 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	91a32b17cb.png 
Просмотров:	273 
Размер:	14.3 Кб 
ID:	337568Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	521c54dd89.png 
Просмотров:	525 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	337571Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	529e9c3810.png 
Просмотров:	559 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	337572Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b11eefffac.png 
Просмотров:	500 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	337573
    [свернуть]

    Речь идёт о самых дешевых динамиках с не самыми плохими характеристиками.

    Купольные СЧ HiVi DMA-A - 44 доллара за штуку
    Планары у меня HiVi RT1.3 (или любой из серии, судя по ачх, излучающие модули у них одинаковы по отдаче)
    HiVi RT1.3WE - все еще есть на Али и модуль 100% такой же - 40 долларов за штуку
    Мидбасы 22w8534g00 - 67 долларов за штуку

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Можно было бы применить и НЧ не сканы, а того же производителя, в любом случае вся линейка и производство ХайВай разрабатывались скандинавами. Но тупо доставка из Китая сжирает всю разницу в цене, а у наших беднеющих скандинавских продавцов, ориентированных на славянские рынки, цены будут только падать вместе с нашим достатком.
    [свернуть]

    Доставка всего этого хлама станет баксов в 30-50, если повезет, то и совсем бесплатно при заказе сразу всего. Можно подробить заказы, попасть на доставку, но миновать растаможку. Считать нужно конкретный случай, одним словом.
    550 долларов за всё. Пока сводилось активно, рассыпуху позже озвучу.

    О физическом делении

    Делить колонку пополам нельзя, звук отличается настолько, что тогда уж проще собрать что-то другое с гарантированным результатом, чего я не могу гарантировать, так это если те другие колонки нарастить подобным образом, то нельзя будет и о них такое же сказать, (что их нельзя делить пополам) но там цена может быть даже не в 2 раза выше, чем у сабджа.
    [свернуть]



    Offтопик:
    Искажения микрофоном снять не получается, показывает искажения самого микрофона, логически могу сделать предположения, что они не выше, чем у басовиков в диапазоне 500-1000Гц.


    К чему приводят шутки

    Был макет с морелем 338, я упорно хотел применить, в шутку подкинув выляющиеся планары, я морельки положил на полку. В отличии от СЧ-куполов от скана, которые пониже и Уже по полосе, купола HiVi берут на себя весь сок, морелям оставалось подчиниться, а планары как раз и не спорят.
    [свернуть]

    Методом "как можно проще, но не хуже" примерно такие разделы:
    (Напомню, это просто цифры в активе)
    мид 600 вторым
    сч 1800 первым и 3700 вторым
    ВЧ 10000 первым
    Реальные частоты разделов около 5000 и около 900
    Задержки 5мм между ВЧ и СЧ
    6см между СЧ и НЧ - это по фланцам расстояния.
    Режекторы по вкусу, но только из-за того, что я не вылизывал фазы, просто максимальный провал при переполюсовке и точка. Все подробности оставил для пассива.
    Т.к. у меня все усилители имеют разную чувствительность, то я даже не могу сказать какую полосу на сколько пришлось душить.


    всякое

    Прикидываю шо к чему.

    Это скан 8" весёлые картинки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	скан.jpg 
Просмотров:	611 
Размер:	280.2 Кб 
ID:	335973

    Помещение

    Скрытый текст

    3*4 метра (для НЧ). Для СЧ и ВЧ немного поменьше. Потолок и пол больше обработаны чем стены, пол на поглощение, а потолок на рассеивание, стены же только убирают стояки. Самое главное, что задняя стена отражает СЧ и выше, небольшие на ней выступы рассеивают условно, передняя стена в полках с хаотично расставленными книгами и прочей дрянью.
    Расстановка по длинной стороне, если так можно сказать про 3*4. Акустика примерно 0,7м от боковых и передней, прослушивание у задней стены на высоте метр...1,1м...
    [свернуть]

    Макет

    Скрытый текст

    первый вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f397ce8fe4.png 
Просмотров:	562 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	335072

    второй вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	071f894675.png 
Просмотров:	544 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	335073

    третий (70см БЕЗ ножек):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8982cb73c9.png 
Просмотров:	487 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	335074
    70см-вый вариант интересный, на мой вкус, конечно, примерно так делает:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	66e0b5e120.png 
Просмотров:	601 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	335075
    [свернуть]

    Остановлюсь на последнем, проще с корпусом будет...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181226_175624.jpg 
Просмотров:	697 
Размер:	184.0 Кб 
ID:	335089
    Что могу сказать, в горизонтальном положении ткань более равномерна, нет разрывов, в вертикальном всё более очерчено и конкретнее.

    Важный пост скопируем сюды

    Скрытый текст

    Лет 5 назад.
    Я обзавёлся минишарком и 4-мя цапами, питанием и усилителями, мощный саб на 200л.
    Наигрался фиром.
    Года 2 назад.
    Убрал шарк и цапы, достал 7:1 карту и поставил j-river + конвольвер + фир.
    Наигрался.
    Почти тогда же.
    Убрал конвольвер. Сейчас j-river + НЕфир (кефир) 3 полосы + саб.
    Играюсь.
    В этой конфигурации были фильтры 48, потом 24, потом смешано. Неплохо звучат вторые порядки с переполюсовкой и без.

    Первым с фильтров 48 и 24 ушёл саб.

    Крутые фильтры для саба не годятся. Пока слушаешь рок-джаз, то все будто ОК. Но как только включаешь что-то с насыщенной жизнью в басах, то тут же слышен запаздывающий бас, двойной бас, бас на слабую долю, удары невпопад. Одеваешь наушники или убираешь фильтр на сабе - всё ок, музыка, всё ритмично снизу. Начинаешь повышать порядок фильтра и начинается смещение басовых звуков, минимальное смещение оказывает фильтр 2-го порядка, но он фильтрует недостаточно, поэтому чуть выше подрезаю саб еще и первым или низкодобротные режекторы. Также можно использовать и крутые фильтры, но тогда на фронт нужно ставить прямо конские задержки и в зависимости от частоты басовых ударов, эту задержку нужно регулировать под каждую композицию. С фиром таких проблем нет, но там задержки также нужны, если на каждую полосу используется своё количество тапов.

    По этой причине я и желаю установить по 12-шке в каждую колонку, там не так страшна недофильтрация. Тем более этот сабвуферный динамик приличный по звуку и параметрам:

    Скрытый текст

    Fs = 29.04 Hz
    Re = 3.20 ohms[dc]
    Le = 883.59 uH
    Qt = 0.42
    Qes = 0.45
    Qms = 6.60
    Mms = 138.93 grams
    Rms = 3.840856 kg/s
    Cms = 0.000216 m/N
    Vas = 74.32 liters
    Sd= 494.81 cm^2
    Bl = 13.402533 Tm
    Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB
    [свернуть]


    Можно добавить не 12" в каждый канал, а еще одну 8", а саб оставить как есть. Можно было бы сказать, что, колонки звучат полноценно и без саба, относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8", но то уже не самое главное для музыки, если выше ненатурально, не так ли, друзья?
    [свернуть]
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Merstan; 25.01.2019 в 16:35.

  2. #221
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Вообще, чем проще система, тем ровнее она звучит. Все ухищрения ведь связаны со стремлением уйти вниз по частоте
    для начала надо определиться- для чего ТСу тащить вниз по частоте в комнате 12 кв. метров?
    чтобы в соседнем подъезде было лучше слышно?
    если внимательно посмотреть параметры его динамиков, условия прослушивания, наличие 4 шт.НЧ- ЗЯ, имеющий неплохие параметры по импульсным характеристикам включая и малое ГВЗ, и не надо искать себе лишний геморой

  3. #222
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    еще за пас думал
    еще затыкаемый фи вполне вариант

  4. #223
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    еще затыкаемый фи вполне вариант
    затыкаемый фи все же не эквивалент правильно посчитанному (оптимальному) ЗЯ

  5. #224
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    а там как раз получается красиво от 15 - до 25-ти, ну или до 30-ти (с небольшим выходом за ОБР)
    И как ЗЯ, и как ФИ эти объёмы проходят.

    ---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

    Так и быть!
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84059

  6. #225
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Допустим, я у СЧ-куполов спилю фланцы с одной стороны и максимально сближу
    Хозяйке на заметку
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181103_092808.jpg 
Просмотров:	484 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	337828
    После отпиливания край обрабатывается ленточной шлифовкой

  7. #226
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    мне спилить нужно под прямым углом будет, чтобы сблизить между собой, думал привинтить к краю, крыть еще одной фанеркой и копировальной, фреза специальная нужна? или по дереву возьмёт 4 фланца подряд?

  8. #227
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    мне спилить нужно под прямым углом будет, чтобы сблизить между собой, думал привинтить к краю, крыть еще одной фанеркой и копировальной, фреза специальная нужна? или по дереву возьмёт 4 фланца подряд?
    Фрезеровать не пробовал, я лобзиком резал, оставляя линию. Относительно фрезы - я в эту тему не углублялся, так как не было особой надобности. Думаю отрезать все равно лучше лобзиком, а фрезой только ровнять край под линейку.

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Я фрезеровал фланцы у пищалок скан-спик 7000. Фреза была с хвостовиком 6мм, по металлу хлебу и салу Фрезер ставил на минимальные обороты. Также сделал оснастку для крепления СЧ динамиков из фанеры и фланцы у среднечастотников 13М8640 отпилил лобзиком по прямой, там какой то вязкий дюраль, толи люминь, аж все зубья у пилки забивает на первых 5 мм хода, просто жуть..

  10. #229
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bd342a3cb8.png 
Просмотров:	427 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	337831

    ---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

    Хотя правильно будет сказать так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2d315aab41.png 
Просмотров:	406 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	337832

    ---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Или оно того не стоит...Толк, конечно от этого слышимый, но я ж просто не смогу толково...и снизу фланцы не гладкие, а пустые с рёбрами жесткости, отрезав я просто обнажу рисунок среза. Эпоксидной шпаклевкой заполнить только, все-равно напильником скруглять и красить баллоном. А краска в баллонах такая паршивая...хоть бери потом и не прикасайся к изделию.

  11. #230
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    .и снизу фланцы не гладкие, а пустые с рёбрами жесткости
    А какая разница что там снизу, их же все равно утапливать в панель нужно, закрашивать придется только торец, которого почти не видно.

  12. #231
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    нет, утапливать не планирую, т.к. при текущей фильтрации задержка (по фланцам) между сч и вч ровно 5мм, а это толщина фланца СЧ. То есть пищалка утоплена, а СЧ поверх неё.

    Если СЧ топить, то ВЧ еще больше топить, нужно будет пищалке формировать рупор из материала передней панели. Или как-то по-другому компенсировать "колодец" вокруг ВЧ

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

    Но по хорошему, нужно оставить возможность увеличить задержку между ВЧ и СЧ, т.к. донастройка уже будет в окончательном корпусе.

    Если пилить еще макеты - я всё соберу и на чердак отнесу, на этом все и закончится. Я так чувствую.

  13. #232
    Частый гость Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    послушал вот так, сделал скидку на неправильный звук, т.к. нижний НЧ нужно резать более круто, чем верхний. Бас плотнее, даже если отключить верхний НЧ. Получаются 2 проблемы: усиление НЧ посредством установки у отражающей поверхности и необходимость усложнять фильтр\либо вводить еще одну полосу. Прибавка по отдаче сильная даже так, как стоит на фото!
    Вложение 337744
    Для продувки помещения очень хорошее решение в размещении массивом.
    Сейчас буду думать еще (уже спина болит, они по 20кГ и на вытянутых руках ставит\подымать)
    А вот так, как на фото, книжки убрать и закрепить модули сч-вч какой-нибудь небольшой планкой, прикрученной снизу, чтобы получить открытую конструкцию и послушать, как получается, как на сцену влияет да отписаться здесь. Многим интересно, думаю, будет. Или подтвердится мой опыт, или опровергнется.

  14. #233
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    было без книжек, потом подложил книги чтобы планка с динамиками не упала, потом книгами сымитировал подобие баффла, разницы в звуке никакой

    ---------- Сообщение добавлено 29.01.2019 в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 28.01.2019 в 23:41 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190129_165331.jpg 
Просмотров:	504 
Размер:	110.8 Кб 
ID:	337901
    Хорошо, но снизу подбубнивает и глубина сцены хуже, плоско.

    ---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

    Кто реально пробовал пас?
    Или он на полную полосу вниз не годится?
    Как сделать? Купить круглую решетку для вытяжки и подложить ткань? Какую?
    Хватит ли мне для попробовать вытащить пищалки-заглушки и затолкать комок ткани, или площадь пас нужно брать как у диффузора?

  15. #234
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Про ПАС сохранилась статья Гайдара

    http://www.sibaudio.su/?id=30&pid=33&cid=5

    Я пробовал на "хорошем" 25ГД26Б. По звуку - за давностью эксперимента подробности не помню, вроде неплохо получалось по сравнению с ЗЯ/ФИ. По измерениям - импеданс НЧ динамика можно выровнять, вместо двух горбов получить практически полочку.

    Ткань придется подбирать. Я брал панель, клеил на нее ткань, синтепон или тонкий войлок и сверлил отверстия. После каждого нового измерял импеданс и АЧХ.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  16. #235
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Кстати, вчера официально вырубил саб из розетки. В ривере давно стоит галка глушить саб
    Offтопик:
    Скорее всего потом сделаю 2 нч-звена, нужно только докупить вторую голову, пока не сняли с пр-ва.

  17. #236
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190202_154751.jpg 
Просмотров:	459 
Размер:	450.9 Кб 
ID:	338264
    Пока так, тем временем думаю как врезать прямоугольные пищалки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190202_154741.jpg 
Просмотров:	451 
Размер:	574.3 Кб 
ID:	338268
    Приложу ровный брус и фрезером 2 линии вырежу, вверху и внизу неровности закроют фланцы СЧ.

  18. #237
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ


  19. #238
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ


  20. #239
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    У меня назрела такая проблема.

    Нижний отсек под нижний нч получается 40 литров по внешним граням. Почему? Высота 80см, динамик 22см шириной, ну и на глубину что-то нужно. Ну, плюс еще толщина стенок, да перегородки, конечно, плюс фильтр -- это уменьшит объем. Вариант разделить перегородкой и нижнюю пустоту использовать с избыточным простором под фильтр - самый очевидный?

    Что делать с сейсмоустойчивостью? У меня это обязательное условие из-за очевидных обстоятельств. Использовать широкую подставку? Это не сильно удобно в небольшой комнате, у меня сейчас именно так, удобнее без нижней плиты.

    Задержка среднего блока примерно 5-7см, чтобы этот блок держался, нужно еще примерно столько же в глубину. А как на эти 10см поставить верхний бокс? Вопрос не в том, что как прикрутить саморезами, а как это смотреться будет.

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3080c89297.png 
Просмотров:	264 
Размер:	65.5 Кб 
ID:	338891

  21. #240
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    А из-за таких выступов НЧ ящиков спотыкач на сч-вч АЧХ не образуется?

Страница 12 из 14 Первая ... 21011121314 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •