Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

[Merstan]

Картинки на разном расстоянии, на разной громкости, разный семплрейт, микрофон в одной руке, а мышка в другой, видны следствия микрофона и 48000 рейта

Все измерения вот такого макета!

[свернуть]

Речь идёт о самых дешевых динамиках с не самыми плохими характеристиками.

Купольные СЧ HiVi DMA-A - 44 доллара за штуку
Планары у меня HiVi RT1.3 (или любой из серии, судя по ачх, излучающие модули у них одинаковы по отдаче)
HiVi RT1.3WE - все еще есть на Али и модуль 100% такой же - 40 долларов за штуку
Мидбасы 22w8534g00 - 67 долларов за штуку

Скрытый текст

Offтопик:
Можно было бы применить и НЧ не сканы, а того же производителя, в любом случае вся линейка и производство ХайВай разрабатывались скандинавами. Но тупо доставка из Китая сжирает всю разницу в цене, а у наших беднеющих скандинавских продавцов, ориентированных на славянские рынки, цены будут только падать вместе с нашим достатком.

[свернуть]

Доставка всего этого хлама станет баксов в 30-50, если повезет, то и совсем бесплатно при заказе сразу всего. Можно подробить заказы, попасть на доставку, но миновать растаможку. Считать нужно конкретный случай, одним словом.
550 долларов за всё. Пока сводилось активно, рассыпуху позже озвучу.

О физическом делении

Делить колонку пополам нельзя, звук отличается настолько, что тогда уж проще собрать что-то другое с гарантированным результатом, чего я не могу гарантировать, так это если те другие колонки нарастить подобным образом, то нельзя будет и о них такое же сказать, (что их нельзя делить пополам) но там цена может быть даже не в 2 раза выше, чем у сабджа.

[свернуть]

Offтопик:
Искажения микрофоном снять не получается, показывает искажения самого микрофона, логически могу сделать предположения, что они не выше, чем у басовиков в диапазоне 500-1000Гц.

К чему приводят шутки

Был макет с морелем 338, я упорно хотел применить, в шутку подкинув выляющиеся планары, я морельки положил на полку. В отличии от СЧ-куполов от скана, которые пониже и Уже по полосе, купола HiVi берут на себя весь сок, морелям оставалось подчиниться, а планары как раз и не спорят.

[свернуть]

Методом "как можно проще, но не хуже" примерно такие разделы:
(Напомню, это просто цифры в активе)
мид 600 вторым
сч 1800 первым и 3700 вторым
ВЧ 10000 первым
Реальные частоты разделов около 5000 и около 900
Задержки 5мм между ВЧ и СЧ
6см между СЧ и НЧ - это по фланцам расстояния.
Режекторы по вкусу, но только из-за того, что я не вылизывал фазы, просто максимальный провал при переполюсовке и точка. Все подробности оставил для пассива.
Т.к. у меня все усилители имеют разную чувствительность, то я даже не могу сказать какую полосу на сколько пришлось душить.

всякое

Прикидываю шо к чему.

Это скан 8" весёлые картинки:


Помещение

Скрытый текст

3*4 метра (для НЧ). Для СЧ и ВЧ немного поменьше. Потолок и пол больше обработаны чем стены, пол на поглощение, а потолок на рассеивание, стены же только убирают стояки. Самое главное, что задняя стена отражает СЧ и выше, небольшие на ней выступы рассеивают условно, передняя стена в полках с хаотично расставленными книгами и прочей дрянью.
Расстановка по длинной стороне, если так можно сказать про 3*4. Акустика примерно 0,7м от боковых и передней, прослушивание у задней стены на высоте метр...1,1м...

[свернуть]

Макет

Скрытый текст

первый вариант:


второй вариант:


третий (70см БЕЗ ножек):

70см-вый вариант интересный, на мой вкус, конечно, примерно так делает:

[свернуть]

Остановлюсь на последнем, проще с корпусом будет...

Что могу сказать, в горизонтальном положении ткань более равномерна, нет разрывов, в вертикальном всё более очерчено и конкретнее.

Важный пост скопируем сюды

Скрытый текст

Лет 5 назад.
Я обзавёлся минишарком и 4-мя цапами, питанием и усилителями, мощный саб на 200л.
Наигрался фиром.
Года 2 назад.
Убрал шарк и цапы, достал 7:1 карту и поставил j-river + конвольвер + фир.
Наигрался.
Почти тогда же.
Убрал конвольвер. Сейчас j-river + НЕфир (кефир) 3 полосы + саб.
Играюсь.
В этой конфигурации были фильтры 48, потом 24, потом смешано. Неплохо звучат вторые порядки с переполюсовкой и без.

Первым с фильтров 48 и 24 ушёл саб.
Крутые фильтры для саба не годятся. Пока слушаешь рок-джаз, то все будто ОК. Но как только включаешь что-то с насыщенной жизнью в басах, то тут же слышен запаздывающий бас, двойной бас, бас на слабую долю, удары невпопад. Одеваешь наушники или убираешь фильтр на сабе - всё ок, музыка, всё ритмично снизу. Начинаешь повышать порядок фильтра и начинается смещение басовых звуков, минимальное смещение оказывает фильтр 2-го порядка, но он фильтрует недостаточно, поэтому чуть выше подрезаю саб еще и первым или низкодобротные режекторы. Также можно использовать и крутые фильтры, но тогда на фронт нужно ставить прямо конские задержки и в зависимости от частоты басовых ударов, эту задержку нужно регулировать под каждую композицию. С фиром таких проблем нет, но там задержки также нужны, если на каждую полосу используется своё количество тапов.

По этой причине я и желаю установить по 12-шке в каждую колонку, там не так страшна недофильтрация. Тем более этот сабвуферный динамик приличный по звуку и параметрам:

Скрытый текст

Fs = 29.04 Hz
Re = 3.20 ohms[dc]
Le = 883.59 uH
Qt = 0.42
Qes = 0.45
Qms = 6.60
Mms = 138.93 grams
Rms = 3.840856 kg/s
Cms = 0.000216 m/N
Vas = 74.32 liters
Sd= 494.81 cm^2
Bl = 13.402533 Tm
Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB

[свернуть]

Можно добавить не 12" в каждый канал, а еще одну 8", а саб оставить как есть. Можно было бы сказать, что, колонки звучат полноценно и без саба, относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8", но то уже не самое главное для музыки, если выше ненатурально, не так ли, друзья?

[свернуть]

[свернуть]

[Merstan]

после десятка Ватт в области около 50-ти Герц выбирается линейный ход, дальнейшее увеличение мощности уже за счет x-max
Судя по хорнреспу. Надеюсь, народ, вы не о том, чтобы любой динамик в тл?
Хотя я громко и не слушаю.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Готов просить объяснить, кто что думает, мне кажется, что т.к. у меня потолок рассеивает ступеньками, а пол поглощает, то уменьшая направленность в стены, результат получается лучше.

Вот так музыка будто мимо ушей в мозг попадает, если вертеть головой, то картинка на месте, как будто на выгнутом экране из стекла нарисовано, ты башкой вертишь, а рисунок на месте. Можно выше, ниже - ничто не меняет. Только вперед если податься, то гребёнка направленности меняет немного частотную характеристику, но картинку не сбивает.

[Flaesh]

- я правильно написал?

:

формы мн. ч. предположительны или неупотребимы. В знач. нижняя стенка сосуда встречается также вариант склонения по схеме 1*d^: мн. ч.: до́нья, до́ньев, до́ньям, до́ньями, до́ньях.

.

[Сергей Гапоненко]

кол-во баса меня устраивает и с одним динамиком, я хочу попробовать именно симметричную конфигурацию

Попробуйте сделать этому одному динамику Т-линию. Она укорачивается, если делать сужающуюся.
Может, тогда второй басовый динамик сверху не потребуется. Но поскольку второй комплект динамиков куплен, я и извинился, что мой совет запоздал.
Можно делать и общую Т-линию с двумя динамиками. Если использовать всю высоту и участок в центре, то получится однопроходовая линия без изломов, но ее придется суживать. График изменение нужной длины при сужении (или расширении) есть в моей книжке. Вот он


Но придется повозиться с заполнением для подавления резонансов.
Т-линия дает очень интересный звук. При отсутствии сабвуфера для небольших помещений -очень здорово.

[Папа Карло]

При отсутствии сабвуфера для небольших помещений -очень здорово.

Можно поинтересоваться чем именно это здорово? К примеру, как быть с расческой?
Просьба, не отвечать вроде: "А Вы послушайте!" Слушал много раз и не только трансмиссионку. Потому и спрашиваю...

[Сергей Гапоненко]

Про "расческу" (моды трубы) я писал.
С одним динамиком первый резонанс трубы гасится установкой динамика на расстоянии одной трети от ее начала.
С другими горбами надо возится заполнением. Эта проблема существует.
"Здорово" - получается выпуклый, хлесткий удар в барабаны, очень певучее появляется послезвучие барабанов и щипок на контрабасе. При резонансной частоте динамики примерно 40 Гц. При резонансной частоте динамика менее 30 Гц отчетливо слышно прикосновение колотушки к большому барабану. Не удар, а именно момент соприкасания. Это производит впечатление сильное.
Конечно, конструирование АС, да еще в домашних условиях неподготовленного небольшого помещения и ограниченного бюджета - это проект многих лет....

Sorry, бегу на работу. Появлюсь только к вечеру. Понедельник....

[Shidim]

Вот так музыка будто мимо ушей в мозг попадает, если вертеть головой, то картинка на месте, как будто на выгнутом экране из стекла нарисовано, ты башкой вертишь, а рисунок на месте. Можно выше, ниже - ничто не меняет. Только вперед если податься, то гребёнка направленности меняет немного частотную характеристику, но картинку не сбивает.

Музыка будто в голове играет, или будто "сидишь в музыке". Если не затруднит проведите эксперимент, любой тест где диктор говорит "фаза-противофаза". Как звучит голос/сигнал в противофазе? В классическом виде вне центра с права/лева от АС или неожиданно по центру но сзади?

[Папа Карло]

С одним динамиком первый резонанс трубы гасится установкой динамика на расстоянии одной трети от ее начала.
С другими горбами надо возится заполнением. Эта проблема существует.

Это мы знаем, но помогает оно слабенько на самом деле.

"Здорово" - получается выпуклый, хлесткий удар в барабаны, очень певучее появляется послезвучие барабанов и щипок на контрабасе

Вы хотите сказать, что менее здорово щипки на контрабасе с хлесткостью ударов получаются у других оформлений? Я вот не люблю щиты, но вынужденно их использую как оформление под любой динамик не нуждающееся в перестройках и перенастройках. Так тоже на хлесткость ударов и щипков не жалуюсь. Хотя, для контрабаса важен не только щипок, но и все остальное - иначе его перестаешь воспринимать как единый инструмент. А у моего знакомого ФИ - так у него с этим еще лучше. А вот всякие трубы Войта, ЧВР, Т-линии, хитрые системы с ортогональными потоками излучения пока только либо не басят вообще, либо воют как трубы ( по сути они и есть трубы).

[Dmitry_N]

Готов просить объяснить, кто что думает, мне кажется, что т.к. у меня потолок рассеивает ступеньками, а пол поглощает, то уменьшая направленность в стены, результат получается лучше.

Вот так музыка будто мимо ушей в мозг попадает, если вертеть головой, то картинка на месте, как будто на выгнутом экране из стекла нарисовано, ты башкой вертишь, а рисунок на месте. Можно выше, ниже - ничто не меняет. Только вперед если податься, то гребёнка направленности меняет немного частотную характеристику, но картинку не сбивает.

Эффект наушников.
IMO в маленьких комнатах мтм и/или фильтры низких порядков звучат лучше. Нет размазанности из-за множества киз и нет необходимости много вдувать, чтобы расслышать всё, на минимальной громкости и так все детально слышно.
Если озвучивать большую площадь, то, разумеется подход должен быть другой.

[Gudronov]

всякие трубы Войта, ЧВР, Т-линии

Да они хороши, когда к месту. А вот нынешний ажиотаж вокруг этих оформлений, как панацеи от всего сразу, мне лично непонятен. Смахивает на старый бородатый баян про шпингалеты...

Sorry, бегу на работу. Появлюсь только к вечеру. Понедельник....

Offтопик:
Коллегам привет передавайте. Пусть знают, что они не одиноки, нам тут тоже нелегко, мы их понимаем и солидарны с ними. Салют, камарады!

[LeoK]

Да они хороши, когда к месту. А вот нынешний ажиотаж вокруг этих оформлений, как панацеи от всего сразу, мне лично непонятен. Смахивает на старый бородатый баян про шпингалеты..

Никаких загадок тут нет - лабиринт может действительно хорошо звучать, а всплеск интереса из-за того что уже накоплен некоторый пласт практического опыта, да и софт несложен и доступен. В идеале, если динамик позволяет, стоит самому прослушать разные оформления, чтобы найти лучшее.
Но проповедники лабиринтов немного лукавят, когда говорят что моды после третьей уже почти не слышны - даже если они явно не прослушиваются, то свой окрас обязательно вносят, а заполнение их не убирает, а скорее сглаживает. Реально снизить их уровень можно только с камерой РГ.

[Gudronov]

если динамик позволяет

Вот именно.

лукавят, когда говорят что моды после третьей уже почти не слышны

Ну, это не грязь, это своеобразие. Вот артефакты из порта ФИ - это баг, а тут это фича))).

Offтопик:
А новизна ситуации состоит в том, что движение пациентов седьмого дня, видимо, объединяется с представителями монументальной псевдонауки, потому что синхронное обострение очевидно...

[Merstan]

Сергей Гапоненко, в тл я бы не против поставить, но ход ниже 100Гц (условно) с пиком на 50Гц выбирается при десятке Ватт:

Хотя становится красиво:

Ну почти, в интересующем диапазоне:


Должен сказать, что в ЗЯ 15л тенденция та же, но щадящая:

Отговариваемый ФИ оставлю без комментариев:

[Nikolav]

Более честно было бы сравнить ФИ и ТЛ с одинаковой настройкой портов на резонанс.

[Merstan]

Еще раз обращу внимание на то, что 70Вт вваливать и не собираюсь, то есть условно мне любое оформление подойдет, учитывая, что динамиков 2 на сторону.

Прошу услышать все-же основной вопрос. Я склоняюсь в симметричному расположению, т.к. это правильно с точки зрения чего-то там акустического, и в этом случае я могу максимум 15-25 чистых литров на объем каждой головы дать. Играет в конкретных условиях обычно, хоть и хорошо.

Но играет лучше другое расположение голов, когда НЧ-динамики почти в центре высоты комнаты, на уровне ушей, тогда они 2 в ряд и я могу им сочинить абсолютно любое оформление. Допустим, я у СЧ-куполов спилю фланцы с одной стороны и максимально сближу, горизонтальная гребёнка поборится этим.

Мало ли, вдруг я захочу переехать и как там будет играть?

По басу сейчас нормально, сумбурно, но это мелкая комната, в зале, конечно, лучше и без подготовки.

[Сергей Гапоненко]

Более честно было бы сравнить ФИ и ТЛ с одинаковой настройкой портов на резонанс.

Коллега, отвечу цитатой
"По мнению энтузиастов и поклонников трансмиссионной линии, заглушенная трансмиссионная линия обладает нейтральным неокрашенным звучанием, которое не достижимо ни с фазоинвертором, ни с закрытым ящиком."
Дж.Аугспургер,
из доклада на съезде Аудиотехнического Общества,
Нью-Йорк, 1999

Подписываюсь под этим утверждением.
Кстати, при тестировании сабов глянцевыми журналами обычно ЗЯ обходят ФИ.
ФИ помогает полочниками в маленьких коробочках имитировать солидность.
ТЛ это делает лучше, но полочник превращается в напольник.

[Merstan]

Более честно было бы сравнить ФИ и ТЛ с одинаковой настройкой портов на резонанс.

Справедливо, но получается мидбас, а я от сабвуфера хочу уйти

ЗЯ гарантированно играет низко, конечно же благодаря обстановке и мне этого по глубине - по самые гланды.
В ТЛ c высокой настройкой же самый низ уже по -20 идёт и дичайшим ГВЗ, у меня связка с сабом имеет меньший гвз и я слышу.
Но по смещению Вы - правы, конечно.

[Сергей Гапоненко]

Это мы знаем, но помогает оно слабенько на самом деле.


Вы хотите сказать, что менее здорово щипки на контрабасе с хлесткостью ударов получаются у других оформлений? Я вот не люблю щиты, но вынужденно их использую как оформление под любой динамик не нуждающееся в перестройках и перенастройках. Так тоже на хлесткость ударов и щипков не жалуюсь. Хотя, для контрабаса важен не только щипок, но и все остальное - иначе его перестаешь воспринимать как единый инструмент. А у моего знакомого ФИ - так у него с этим еще лучше. А вот всякие трубы Войта, ЧВР, Т-линии, хитрые системы с ортогональными потоками излучения пока только либо не басят вообще, либо воют как трубы ( по сути они и есть трубы).

Я к щитам отношусь очень положительно. Но они требуют специфических НЧ-динамиков. Вообще, чем проще система, тем ровнее она звучит. Все ухищрения ведь связаны со стремлением уйти вниз по частоте. И там неизбежна проблема взаимодействия резонансно колеблющейся мембраны с оформлением в виде ящика и горлышка. У ФИ горлышко маленькое, у ТЛ - равно сечению диффузора, у трубы Войта - больше сечения диффузора. Есть еще ТЛ с горлом - масс-loaded transmission line - это мостик между ФИ и ТЛ.
ФИ разрабатывали, когда не было динамиков с резонансной частотой 24 Гц при диаметре 12 дюймов, насколько я понимаю. Классики ФИ рекомендовали отверстие порта делать с таким же диаметром, как подвижная часть диффузора. С современными динамиками это невыполнимо. Одним словом, и ФИ, и ТЛ нужно "готовить". Но при нынешней моде на узкие напольники вместо "тумбочек" ТЛ прямо просится на пробу. Я к ТЛ так и пришел.
Труба Войта - это разновидность ТЛ, ТЛ с расширением. расширение требует удлинения сильного по сравнению с четвертью длины волны. А ЧВР- это любая труба с открытым концом. Включая и "лабиринт Рогожина". Последний имеет ненужные изломы, что не хорошо, вообще говоря, но при этом остается и ЧВР и ТЛ.
Прошу извиинть за "ликбез", но ведь нас "слушают" колллеги с разным уровнем опыта и эрудиции.

[subsonic]

Я к щитам отношусь очень положительно. Но они требуют специфических НЧ-динамиков. Вообще, чем проще система, тем ровнее она звучит. Все ухищрения ведь связаны со стремлением уйти вниз по частоте. И там неизбежна проблема взаимодействия резонансно колеблющейся мембраны с оформлением в виде ящика и горлышка. У ФИ горлышко маленькое, у ТЛ - равно сечению диффузора, у трубы Войта - больше сечения диффузора. Есть еще ТЛ с горлом - масс-loaded transmission line - это мостик между ФИ и ТЛ.
ФИ разрабатывали, когда не было динамиков с резонансной частотой 24 Гц при диаметре 12 дюймов, насколько я понимаю. Классики ФИ рекомендовали отверстие порта делать с таким же диаметром, как подвижная часть диффузора. С современными динамиками это невыполнимо. Одним словом, и ФИ, и ТЛ нужно "готовить". Но при нынешней моде на узкие напольники вместо "тумбочек" ТЛ прямо просится на пробу. Я к ТЛ так и пришел.
Труба Войта - это разновидность ТЛ, ТЛ с расширением. расширение требует удлинения сильного по сравнению с четвертью длины волны. А ЧВР- это любая труба с открытым концом. Включая и "лабиринт Рогожина". Последний имеет ненужные изломы, что не хорошо, вообще говоря, но при этом остается и ЧВР и ТЛ.
Прошу извиинть за "ликбез", но ведь нас "слушают" колллеги с разным уровнем опыта и эрудиции.

Ключевое слово " надо уметь готовить" .
Любое НЧ оформление концептуально, и ему присуща некая индивидуальность как в приците работы так и в конструктиве ...
Для того что бы можно было адекватно сравнивать звучание разных НЧ оформлений, то они должны быть "приготовлены соответствующим образом с пониманием и соблюдением той самой концепции", желательно для сравнения иметь "авторские" версии подобных оформлений...
Любое оформление от стадии идеи, до стадии исполнения готового изделия претерпевает массу изменений и "улучшательств" и различия могут быть очень велики.
Соответственно конечный продукт может иметь существенные различия в звучании.

[Nikolav]

В ТЛ c высокой настройкой же самый низ уже по -20 идёт и дичайшим ГВЗ

Так я к чему клонил, что в равных условиях нет преимуществ ТЛ в сравнении с ФИ.

[Merstan]

Так я к чему клонил, что в равных условиях нет преимуществ ТЛ в сравнении с ФИ.

Я не против поставить конденсатор, делающий ата-та росту смещения ниже 40-ка Гц, влияние его на звук в нижнем диапазоне ничтожно, или он раздемпфирует там что-то?

В любом случае сейчас вопрос другой. Видимо нужно будет в каде посмотреть отчего играет лучше в неправильном варианте. Если кад вообще покажет, а я смогу понять.