Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[VladimirV]

А чего не бумагу в масле?

Вот такую:
https://www.audiomania.ru/kondensato...ilver_oil.html
Или не, это дешевка для бедных, если уж правда нужен звук, надо ставить такую бумагу в масле:
https://www.audiomania.ru/kondensato...wax-paper.html
И конешно, в подвал не прятать, а размещать сверху - под стеклом, чтобы видно было...

Пока одни ржут - другие бабки куют на бумаге в масле... И ничо так, получается!

[Gudronov]

Пока одни ржут - другие бабки куют на бумаге в масле

Самых главных забыл. Без кого ни выковать, ни поржать))).

[Alex]

Или не, это дешевка для бедных, если уж правда нужен звук, надо ставить такую бумагу в масле:

не, надо МБГО и т.п.

[bondar100]

easa, Этому человеку поучиться бы где-то в нормальном ВУЗе - не было бы этого шоу. В школьных учебниках много упрощений, специально, чтобы дети могли осилить объем. Как бы глупо взрослому дяде "развенчивать" школьные учебники. Курс физики твердого тела, к примеру, в серьезном ВУЗе занимает 3-4 семестра с серьезными математическими выкладками. И как это впихнуть школьникам?

С первых минут уже ясно, что он не удосужился почитать даже про устройство кинескопа. Именно безграмотность - источник его "открытий". Гениальная догадка, а куда деваются электроны после взаимодействия с люминофором? Вау! Все ученые мира не знают! Ну, просто смешно. Даже в википедии есть описание кинескопа.

[VladimirV]

Я ему как физик ответил

Вообще то от физика удивительно слышать вопрос в начале этой темы.

На самом деле, в конденсаторах два источника нелинейности - ионная проводимость, и поляризация диэлектрика между обкладками.
Первая характерна для электролитических конденсаторов. Её трудно минимизировать и невозможно ликвидировать.
Вторая имеется во всех конденсаторах, за исключением вакуумных.
Поэтому, выбирая материал изолятора, надо внимательно смотреть на строение его структуры. Если неохота вникать, то общее правило простое - чем меньше диэлектрическая проницаемость материала, тем линейнее будет с ним конденсатор. Это касается не только пленочных, но и керамических конденсаторов в т.ч.

[bondar100]

Вообще то от физика удивительно слышать вопрос в начале этой темы.

Да, ладно. Есть специализация. Мы и так 6 лет учились. Куда больше-то? Я не изучал конденсаторов на уровне исследования нелинейностей процессов.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Есть специализация.

Что за специализация, если не секрет?

[bondar100]

Offтопик:

Что за специализация, если не секрет?

Я ушел из науки. Была специализация - ядерная физика, которая сама по себе содержит 100 разных наук. Я кандидатскую писал по квантовой оптике ультрахолодных нейтронов.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

А ребята, которые занимались струнами не понимали моей работы. И это нормально.

Не знаю, нормально это или нет, но факт остается фактом: специализация научных работников становится всё более узкой. Я не думаю, что это хорошо, но что есть, то есть.

[bondar100]

Offтопик:

Не знаю, нормально это или нет, но факт остается фактом: специализация научных работников становится всё более узкой. Я не думаю, что это хорошо, но что есть, то есть.

Во всем виновата продолжительность человеческой жизни и нехватка финансирования образования. Знания продвигаются все глубже и глубже по каждому направлению, их становиться больше, причем лавинообразно. А продолжительность жизни - почти не меняется. Чтобы сегодня изучить все направления физики также глубоко, как сто лет назад, понадобится учиться 20-30 лет. Кто будет содержать "студентов" которым под 50 лет? И еще есть ограничение: тот, кто разберется в конденсаторах на глубоком уровне, может оказаться не в состоянии понять современные теории физики высоких энергий, например. Поскольку это знание сильно отличается по уровню абстрактности. А заставлять теоретиков изучать конденсаторы очень глубоко - не совсем понятно зачем. Они не смогут воспользоваться этими знаниями для их работы. Да, и стоит это немалых денег.

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

Offтопик:
А во времена Аристотеля студенты изучали вообще все, что есть - и музыку, и математику, и астрономию, и агрономию, и физику, и философию, и пр. И нормально укладывались в короткий срок.

[shura1959]

Offтопик:

во времена Аристотеля студенты изучали вообще все, что есть - и музыку, и математику, и астрономию, и агрономию, и физику, и философию, и пр. И нормально укладывались в короткий срок.

Тогда наука не служила бизнесу, а была чистой, для познания истины, так сказать. И даже были запреты на применение знаний для эгоистических целей.

[piter200]

Ну а по сути? Я качественные полярные конденсаторы 10 мкф. зашунтировал пленкой WIMA MKP 10 0.47 мкф. (выход ОУ после ЦаПА). Разницу не ощутил. Здесь пишут, что такое шунтирование - зло. Есть внятные аргументы?

[shura1959]

Offтопик:

https://www.youtube.com/watch?v=pC9DK-vdiXY

Примерно как в медицинском анекдоте: "Отсутствие брезгливости у лектора есть, а внимательности нету...", в общем у лектора есть большая энергия, небольшая логика, а знаний маловато. О хранении зарядов именно в диэлектрике было в курсах физхимии, в ЭРМ, и в ФТТ, кольцо с индукцией широковато для демо, проводник должён быть бесконечно малого сечения, иначе от индукции не избавиться, дальше смотреть на стал...

[easa]

Offтопик:

[VladimirV]

Разницу не ощутил.

Это характеризует скорее "чутье", а не линейность такой сборки. Вполне возможно, что с этим "чутьем" больше ничего и не надо.
Это, правда, совсем не гарантирует, что разницу не ощутят другие люди.

Есть внятные аргументы?

Внятный аргумент тут один - взять и померить эту сборку. С шунтированием и без. А результаты сравнить. Особенно интересно смотреть ИМД на смеси сигналов из области одного конденсатора и другого - т.е. очень далеко по частоте но в пределах рабочего диапазона.
Только большинству этим лень заниматься. Это ж генераторы сверхлинейные городить, АЦП суперский нужен. Вот и гадают.

[piter200]

Это ж генераторы сверхлинейные городить, АЦП суперский нужен. Вот и гадают.

Ну допустим, я гадаю. Но у производителей дорогой техники есть возможность сделать замеры и возможно, есть "золотые уши". Кто нибудь встречал подобные "бутерброды" в слаботочных звуковых цепях? По аналогии с цепями питания, где подобные решения распространены?

[easa]

2 piter200
Все усилители и ресиверы Nakamichi после 1988г. Серия "Harmonic Time Alignment".

[VladimirV]

Кто нибудь встречал подобные "бутерброды" в слаботочных звуковых цепях?

Их наличие вовсе не доказывает, что их польза была инструментально измерена разработчиками. Они ведь такие же люди, как и Вы.

[aganext]

Ну а по сути? Я качественные полярные конденсаторы 10 мкф. зашунтировал пленкой WIMA MKP 10 0.47 мкф. (выход ОУ после ЦаПА). Разницу не ощутил. Здесь пишут, что такое шунтирование - зло. Есть внятные аргументы?

А зачем исправному устройству конденсатор в это месте? Замкните бутерброд из хорошего неполярного конденсатора и плёнки, сделаете приятное открытие.

[straus]

фильтрующие функции электролита на вч

Шо?