Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[Ka4aN]

Offтопик:

физикам верить тоже больше не хочется

остается смотреть рен-тв

[hippo64]

Почему у нас результаты разные при том, что моя карта в разы более точная?

Если повторения результата не получается, то либо собрана нерабочая установка, либо результаты предыдущих исследований были ошибочны.

[bondar100]

vladimir sim, Ну, нереально. Просто нет времени на такое. Да, и многие уже вещи из общей физики основательно подзабылись.
Думал повторить опыт Аудиокиллера, а потом посмотреть на изменение картины КНИ-ИМД при поляризации конденсаторов. Это выглядело проще, чем ботать теорию практически с нуля.

Хоть абсолютные значения ИМД и КНИ не отражают картины звука, но все-таки по моему предположению в случае снижения этих параметров от ввода поляризации на обкладки, стоит ожидать и улучшение прозрачности звука.
IMD по мне так вообще неплохо коррелирует с "кашей", которая сопутствует звуку. То есть порождение новых частот вследствие интермодуляции, которых нет в исходном сигнале, безусловно не красят звук.
И как я понимаю, чем длиннее "хвост" гармоник, тем богаче картинка ИМД, тем больше каша на реальном материале, особенно насыщенном.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

hippo64, Меня в статье Аудиокиллера смущает то, что он все-таки получил для керамики наихудший результат))) А для Пленки - наилучший...
То есть, это для меня указание на разумность его результатов...

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

Offтопик:

физикам верить тоже больше не хочется

Поддерживаю. Нужно верить только себе.

[hippo64]

То есть, это для меня указание на разумность его результатов...

Да и Игорь Аудиокиллер в лукавстве не был замечен, значит что то было в его аппаратной части усиливающее эффект. Эффект, вне сомнений, имеющий место быть, а уж какая составляющая психологическая, какая техническая еще надо выяснять. Я хоть и спорю на эти темы, но больше в роли "адвоката дьявола", свой материал накоплен преимущественно эмпирический, честно говоря ни систематизировать, не формализовать особого желания нет. Не мой профиль.

[Виталик]

hippo64, Меня в статье Аудиокиллера смущает то...

В одном сообщении упомянуты сразу двое чудаков. Причем обои из них на букву ....

[bondar100]

Offтопик:

Не забываем про модуль Юнга

Эт же вообще, сопромат вроде бы...

[hippo64]

Керамика. Керамика всегда отличалась эффектами вплоть до пьезо.

[hydr]

что я делаю не так по сравнению с Аудиокиллером?

Хорошо, коллега. Давайте посмотрим на Вашу схему и параметры всех ее элементов ( без исключения).

С уважением hydr.

[bondar100]

hippo64, а... теперь понятно.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Вложение 337053Вложение 337054

Кто-нибудь, поясните, что тут не так?

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

Хорошо, коллега. Давайте посмотрим на Вашу схему и параметры всех ее элементов ( без исключения).

С уважением hydr.

Спасибо.
Схема как у Аудиокиллера, только в балансе, то есть две таких линии.


Конденсаторы брал на 10 мкф, а резисторы на 100 Ом, 220 Ом, 1 кОм.
Rвх карты (по схеме) - резистор на землю 1 МОм и вход операционника.

Напряжение с выхода карты = 1В на резисторе 1 кОм,
При резисторе 100 Ом напряжение падало примерно до 0,1 Вольт (по памяти где-то так).

Rвых карты 600 Ом (по схеме).

[hydr]

Схема как у Аудиокиллера, только в балансе, то есть две таких линии.

Пожалуйста нарисуйте Со слов нет гарантии точного понимания. И еще обратите внимание на номиналы испытуемых конденсаторов у автора статьи и у Вас и еще, что говорит автор по поводу соотношения импеданса емкости и резистора в схеме.

С уважением hydr.

[bondar100]

и еще, что говорит автор по поводу соотношения импеданса емкости и резистора в схеме.

Уважаемый Hydr, не смог найти про это.
Схема тут (крепление элементов на крокодилах):



Действительно, у меня номинал большой, я не придал этому значение.

А! Нашел: "резистор подбирался так, чтобы напряжение на конденсаторе было в пределах 2...2,5 В амплитудного (т.е. примерно 1,5 вольта действующего) значения. "

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

То есть для моих условий мне надо, чтобы напряжение было 75% от максимального выходного напряжения карты?

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Нашел еще одно отличие.
Я замыкал конденсатор для референсного измерения, наверное, это не очень правильно, так как это меняет амплитуду сигнала.

[Deemon1970]

Я замыкал конденсатор для референсного измерения, наверное, это не очень правильно, так как это меняет амплитуду сигнала.

Это, как раз, правильно, т.к. выход карты остаётся нагружен таким-же сопротивлением.
А вот где балансное включение, для меня осталось загадкой

[Ka4aN]

где балансное включение

Ну, оно в такой схеме превратилось в кривобалансное. Впрочем, оно не так важно в данном случае.

[ИГВИН]

То есть для моих условий мне надо, чтобы напряжение было 75% от максимального выходного напряжения карты?

Одно замечание, в общем-то очевидное.
Измерять что-то следует в тех же условиях (или их сымитировав), в которых это что-то работает в изделии.

Что касается конденсаторов в цепи ВЧ-головки, то я как-то задавал Дм.Малиновскому вопрос об амплитуде на оной головке.
Так вот, амплитуда на головке бывает немалая. Конкретной цифры не вспомню, несколько лет назад разговор был.

И, я бы обратил внимание на пост hydr*a, где он говорит об электромеханических параметрах конденсаторов, и обусловленных этими параметрами резонансных пиках.

[Ka4aN]

Так вот, амплитуда на головке бывает немалая.

Условно говоря, любая частота может доходить до 0дБ по интенсивности, а то и выше (но это исключение). В среднем, на плотной музыке, уровень до -2-3дБ бывает во всех полосах АС ежесекундно.
Вот и считаем, что если пищ аттенюирован на -3дБ относительно басовика, а усилок 100Вт, навалено до начала клипа, то на пище 15В бывает на каждом ударе в малый барабан или хи-хет.

[Виталик]

Одно замечание, в общем-то очевидное.
Измерять что-то следует в тех же условиях (или их сымитировав), в которых это что-то работает в изделии.

Что касается конденсаторов в цепи ВЧ-головки, то я как-то задавал Дм.Малиновскому вопрос об амплитуде на оной головке.
Так вот, амплитуда на головке бывает немалая. Конкретной цифры не вспомню, несколько лет назад разговор был.

И, я бы обратил внимание на пост hidr*a, где он говорит об электромеханических параметрах конденсаторов, и обусловленных этими параметрами резонансных пиках.

Шо, апять?

[ИГВИН]

Шо, апять?

[straus]

Схема как у Аудиокиллера, только в балансе, то есть две таких линии.

Стоп. Что значит две? По одной отдельной на каждый полюс баланса?
Так может компенсация действует?

[hydr]

Что касается конденсаторов в цепи ВЧ-головки,

Не только в цепи ВЧ, коллега.
Как пример:
Один из наших коллег разработчик акустики выложил параметры фильтра конкретных, существующих АС. Так вот там НЧ звено шунтировано последовательной цепью из R = 1Ом, L = 17мГн, C = 300мкФ.
Ежели подать на вход АС напряжение в 7В (RMS) с частотой резонанса этой цепи Fр = 70Гц, то получим ток в 7А и переменное напряжение на конденсаторе 53В.
Найти конденсатор который бы отчаянно не ср - л высшими гармониками при таком издевательстве над ним, та еще задача. Не говорю уже о том, что на этом несчастном конденсаторе 370ВАр.
И таких примеров, и не только на НЧ, в сложных фильтрах АС предостаточно.

С уважением hydr.

[bondar100]

Ну, оно в такой схеме превратилось в кривобалансное. Впрочем, оно не так важно в данном случае.

А вот где балансное включение, для меня осталось загадкой

Просто поленился рисовать еще точно такую же схему для "минусового" сигнала.

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Стоп. Что значит две? По одной отдельной на каждый полюс баланса?
Так может компенсация действует?

Да, две... Которые потом суммируются на ОУ (внутри карты). Мне кажется, что нечетные должны усиливаться.

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Одно замечание, в общем-то очевидное.
Измерять что-то следует в тех же условиях (или их сымитировав), в которых это что-то работает в изделии.

Да, я так и сделал, взял конденсатор 10 мкф, но получил ноль. Внутри карты EMU есть электролитические конденсаторы под поляризацией 2 Вольта после ЦАП - закорачиваю их - результат по КНИ не меняется. ИМД улучшается в минус пятом порядке с 0.00066% до 0.00059%. Как-то маловато для "вселенского зла".

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

И, я бы обратил внимание на пост hydr*a, где он говорит об электромеханических параметрах конденсаторов, и обусловленных этими параметрами резонансных пиках.

Что-то у меня есть сомнение, что я смогу что-то увидеть на 1 вольте (это выход с карточки, и соответствует рабочим напряжениям в схемах, для которых я делаю эти опыты). То есть, чем выше напряжение, тем больше механические эффекты. Так?