Выходной трансформатор для ушного SRPP (32 Ом уши)

[Konstantin Kuzmenko]

На днях попались на глаза ТВЗ-1-6, но не на Ш-железе, а на ленточном.. был нимало удивлен а так же появились дурацкие идеи =)
Сча лежат передо мной 2 шт. ТПП-214 (силовой малыш с 7v+7v+4v+4v выходом). Габариты чуток меньше, чем у того ТВЗ, сердечник тоже ленточный, но ессно без зазора. Первичка тоже примерно 2000 витков, т.е. индуктивность первички как бы не выше даже, чем у этих ТВЗ.

Допустимо ли такой транс применять в качестве выходного для ушного усилителя?,- концепция усилителя: 1 каскад SRPP, разделительный конденсатор ~200-500 мкФ (а то и еще меньше) и транс на выходе. Поскольку работать это все будет с выходной мощщей до 50 мВт, в насыщение этот транс вогнать врят ли получится.

Заставить работать по частной петле гистерезиса? - можно в одну из висящих в воздухе вторичек вдувать небольшой постоянный ток от выпрямленного накального напряжения.. к примеру.

[hydr]

Так он создавался как выходной каскад, работающий на длинную линию.

В телевидении, где требования к уровню искажений были на порядок ниже чем в аудио.

С уважением hydr.

[Дед Пентод]

у него малое выходное сопротивление а значит Ls будет резать верх
для низкоомных наушников хватит автотранса с Кт=3...5 и индуктивностью 1...2Гн

[Konstantin Kuzmenko]

маркировка ТПП214-220-50
т.е. там нет первичных полуобмоток, только одна первичка на 220В и лепесток межобмоточного экрана
ТВЗ-1-6 в музыкальном плане принципиально лучше?
Что лучше:
ТВЗ-Ш (или как-то так) .. и что вообще означает эта "-Ш"? Школьный? =)
ТВЗ-1-9
ТВЗ-1-6
ТВК* (кадровый)

[stan marsh]

Уж коли захотелось схемно схитрить, тогда лучше повторителем Уайта. От SRPP до Уайта - один шажок. Заодно трансформатор можно выкинуть, а его нужно выкинуть! Как вариант, схему исправленного Джоном Броски ПУ от Моргана нашего, Джонса. Почитать можно тут: http://radiopages.ru/headphones_m.html
Припасть в к несложной теории тут: http://tubecad.com/2006/10/blog0083.htm
А SRPP - ну его.

Что лучше:
ТВЗ-Ш (или как-то так) .. и что вообще означает эта "-Ш"? Школьный? =)
ТВЗ-1-9
ТВЗ-1-6
ТВК* (кадровый)

ТВЗ1-6. Он двухтактный, и очень приличный. Николаевского завода, кстати. Ваш земляк.
Остальные - средней паршивости. Примерно одинаковы.

[сергей дроздов]

Да это все ерунда( В Киеве на "сало" экономят"). Они эти ТВЗ-Ш,ТВЗ 1-9 умудряются в один канал включать по 2шт и "лохам" продавать "благо за 100$.

[Сухоруков Сергей]

В телевидении, где требования к уровню искажений были на порядок ниже чем в аудио.

Для аудио SRPP тоже сгодится: уровень искажений гораздо ниже при сопоставимом выходном сигнале, чем в каскаде с ОЭ.

[Игорь Тихомиров]

Вот это изделие отлично подходит https://www.chipdip.ru/product/ttp-15-2x12v. Имеет низкие собственные искажения и широкую полосу. Если кто заинтересуется напишу подробности.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

у него малое выходное сопротивление а значит Ls будет резать верх
для низкоомных наушников хватит автотранса с Кт=3...5 и индуктивностью 1...2Гн

Нагрузочная способность подобного каскада ограничена не выходным сопротивлением, а током даваемым в нагрузку.

[Сухоруков Сергей]

Вот это изделие отлично подходит https://www.chipdip.ru/product/ttp-15-2x12v.

Тогда уж лучше такой: https://www.chipdip.ru/product/ttp100-2x25v. И полоса получится шире, и нагрузка для лампы более благоприятная.

[Игорь Тихомиров]

Тогда уж лучше такой: https://www.chipdip.ru/product/ttp100-2x25v. И полоса получится шире, и нагрузка для лампы более благоприятная.

Для наушников, не великоват ли?

[Дед Пентод]

Нагрузочная способность подобного каскада ограничена не выходным сопротивлением, а током даваемым в нагрузку.

при чем тут нагрузочная способность
представьте себе последовательную цепь из выходного сопротивления српп индуктивности рассеяния и наушников так вот при большой этой индуктивности она будет резать вч тк другие составляющие имеют малое сопротивление вот если бы был обычный каскад то у него выходное сопротивление десятки килоом и эта же Ls режет вч уже меньше тк ее вклад в общее сопротивление меньше(это на пальцах)

[Игорь Тихомиров]

вот если бы был обычный каскад то у него выходное сопротивление десятки килоом и эта же Ls режет вч уже меньше

При большом сопротивлении источника сигнала индуктивность обмоток будет большей. Паразитные параметры транса тоже будут больше. При низком сопротивлении источника, как раз, легче добиться нужных частотных свойств.

[tormoz]

В праздничные выходные тоже собираюсь макетнуть ламповый усилитель для низкоомных наушников, только не SRPP, а простой двухтакт, скорее всего на 6н23п. Трансформатор пока не мотал. Кто делал, прошу высказаться по этому вопросу. Если в данной теме это оффтоп - просто проигнорируйте.

[теоретизирующий практик]

(это на пальцах)

Всё не так сложно, и немного по другому. Почитайте очень хорошую книгу: Цыкин Г. С. "Трансформаторы низкой частоты" (1955).

[Игорь Тихомиров]

В праздничные выходные тоже собираюсь макетнуть ламповый усилитель для низкоомных наушников, только не SRPP, а простой двухтакт, скорее всего на 6н23п. Трансформатор пока не мотал. Кто делал, прошу высказаться по этому вопросу.

Я перед праздником выложу материал по новому изделию.

Можете попробовать сделать макет звуковой части схемы.

[mellowman]

Вот это изделие отлично подходит https://www.chipdip.ru/product/ttp-15-2x12v. Имеет низкие собственные искажения и широкую полосу.

Я случайно мерял похожий

[wert]

На днях попались на глаза ТВЗ-1-6, но не на Ш-железе, а на ленточном..
Допустимо ли такой транс применять в качестве выходного для ушного усилителя?,- концепция усилителя: 1 каскад SRPP, разделительный конденсатор ~200-500 мкФ (а то и еще меньше) и транс на выходе

Трансформаторы даже одной серии все разные по параметрам, для ушного усилителя нужен тщательный подбор пары по идентичности параметров.
Для интереса посмотрел импульсную характеристику трех трансформаторов: проф согласующий 600 Ом, ТН46, выходник Ю.Малышева.
Меандр 4 кГц, модулирован 100 Гц, нагрузка трансов - холостой ход.
на выходных обмотках трансформаторов фаза частоты 100 Гц и нечетных гармоник меандра (4/12/20 кГц)
- согласующий, -1,6/0,5/1,7/3,1 градус
- ТН46, -0,16/0,1/0,2/0,28 градус
- выходник Малышева, -0,3/0,16/0,8/1,85 градус.

Трансформаторы имеют мизерные нелинейные искажения фазы, эффект амплитудно-фазовой конверсии практически не проявляется, возможно под нагрузкой картина изменится.
Просто обескуражен, ТН46 показал лучший результат в исследуемом диапазоне частот.
Перед использованием в своих конструциях трансформаторы нужно тщательно проверять по параметрам, может быть много сюрпризов.

[Дед Пентод]

Всё не так сложно, и немного по другому. Почитайте очень хорошую книгу: Цыкин Г. С. "Трансформаторы низкой частоты" (1955).

уже читали еще раз повторю потому что все перевернули
чем больше индуктивности обмоток тем больше индуктивность рассеяния которая валит верх но при низком выходном сопротивлении достаточно гораздо меньшей индуктивности обмоток для хорошей полосы внизу а значит можно снизить индуктивность до 2...5Гн одновременно снизив Ls
вспомните триоды которые любят малую Ls и пентоды которые любят малые паразитные емкости

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

возможно под нагрузкой картина изменится

конечно изменится заметно увеличится влияние Ls на хх она почти не влияет тк тока нет
и еще-какое выходное сопротивление источника сигнала Вы брали?если малое то и паразитные емкости не учли

[wert]

какое выходное сопротивление источника сигнала Вы брали?если малое то и паразитные емкости не учли

выходной импеданс генератора 50 Ом,
конечно лучше измерения провести в согласованном с трансформатором каскаде, возможно позже при наличии времени сделаю.

[Дед Пентод]

выходной импеданс генератора 50 Ом

ему по барабану паразитная емкость при таком выходном сопротивлении, берите хотя бы 1.5к последовательно с первичкой
и грузите транс резистором сопротивлением как у нагрузки(динамик)
результат Вас опечалит(((

[wert]

берите хотя бы 1.5к последовательно с первичкой
и грузите транс резистором сопротивлением как у нагрузки(динамик)
результат Вас опечалит(((

Последовательно с первичкой трансформатора 1 кОм, нагрузка 4 Ом
отклик фазы компонент модулированного меандра, частоты 100 Гц, 4 кГц, 12 кГц, 20 кГц

1. выходник Малышева: 7/1,5/1/-2,2 градус
2. ТН46: 7/-17/-38/-47 градус

Выходник Ю.Малышева бесспорный лидер, рис.1
ТН46 показал полный развал фазы в звуковом диапазоне рис.2.

В реальном ламповом двухтактном усилителе значения отклика фазы получаются несколько хуже полученного представленными измерениями и в основном определяются характеристиками трансформатора.
Нелинейная фаза, как проявление амплитудно-фазовой конверсии, фиксируется только при измерении лампово-трансформаторных каскадов,
уровень нелинейной фазы зависит от применяемых ламп, компонентов, схемотехники, режимов, согласования каскадов.

Для старттопика, качественному звуку нужны специализированные трансформаторы.