Саб с мягким низом

[lazycat]

Хочу переделать домашний кинотеатр - не нравится как звучит саб.

Что предполагается - ФИ или БП общим объемом до 90л.
Что хочется - мягкий низкий бас для музыки типа энигматиков и кино.
Что есть - усилитель ватт на 60-80 или около того (по номиналу 100Вт)...
Рабочий диапазон саба до 150 Гц.

Подскажите пожалуйста, какой применить динамик мощностью 100-150 Вт и в каком офрмлении чтобы добиться желаемого результата? Желательно с чуствительностью повыше...


p.s. стены разрушать не собираюсь, поэтому пожелания поставить динамик "на ХХ киловатт - де хорошо звучит - ребята говорили - слышал точно" считаю неактуальными.

[Александр Котов]

Что такое "мягкий"? И насколько низкий?

[lazycat]

мягкий, это тот который принято называть бархатным...
т.е. для меня отчетливая слышимость вибраций бас-гитарной струны значительно важнее чем ударный фронт от бочки...

низкий - насколько получится... 20-25Гц было бы очень приятно...

кстати, предполагаемый диаметр динамика наверное получится 10" - 12" - я правильно понимаю?

[Александр Котов]

получится 10" - 12"

От требуемой максимальной громкости на низах зависит.

[George Krilov]

Если не жалко 95 евро, то самое простое Пирлес SLS 12" он же 830669 в ЗЯ. Литров 80. 44 Гц без коррекции, с Линквитцем можно сделать герц 30 по -3 дБ. Чувствительность - больше 90, так что 150 вт хватит вполне.
Если есть куча денег, можно ЗЯ на Скане 10 дюймов, 856500 например, 35 герц в 80 литрах и будет полный Сонус Фабер! (у них есть саб такой правда с пассивными излучателями. Но это в качестве юмора, а СЛС вполне нормальный выбор.

[lazycat]

максимальной громкости сильно не хватает... хочется побольше
дело в том что изначально это был покупной комплект 5.1
потмо я в нем заменил серединные колонки на широкополосники и низа стало не хватать и он стал блеклым по сравнению с очень красивой и разборчивой серединкой...

но при этом я ограничен мощностью усилителя - те самые 60-80 Вт

[Александр Котов]

максимальной громкости сильно не хватает

те самые 60-80 Вт

Не достаточно для столь низких частот.

[lazycat]

Если не жалко 95 евро, то самое простое Пирлес SLS 12" он же 830669 в ЗЯ. Литров 80. 44 Гц без коррекции, с Линквитцем можно сделать герц 30 по -3 дБ. Чувствительность - больше 90, так что 150 вт хватит вполне.

100 еврее не жалко, хотя это пожалуй потолок который я себе поставил...

НО:
1) Линквитца поставить не могу - усилок готовый блок в который я не полезу
2) не уверен что ЗЯ это хорошо - 44 Гц это высоковато пожалуй...
3) усилитель имеет мощность 60-80 Вт

lazycat добавил 01.09.2006 в 15:51

Не достаточно для столь низких частот.

а сколько можно с них получить? т.е. не хочется падающих полок - просто отчетливый низкий бас в комнате 25 кв. м
больше мощности все равно нет...

сейчас этот усилитель играет на какой-то китайский 8" в ФИ литров 40... не впечатляет совсем...

[George Krilov]

Да и для коррекции на Пирлесе мало. Без коррекци получите 1-7 дБ, это нормально.
40 герц по -3 тоже нормально, в вашем готовом 5.1 даже с ФИ наверняка не ниже.

[lazycat]

а что мешает сделать ФИ или БП ?
у них вроде с низом получше чем у ЗЯ

[Александр Котов]

Вот я нечто похожее делал: http://akotov.narod.ru/sab.html
Сейчас у меня на Peerless XLS 10".

[George Krilov]

Ну для ФИ другой динамик нужен, а бандпас на двенашке это еще и ящик страшный.
Есть мало динамиков с хорошей чувствительностью и большим ходом.
Я советую СЛС все же.
Какая модель у вас кинотеатра?
Вот визатон есть W 300 S/8 под фи, ноя я такой не пробовал. Ход у него небольшой, но для 60 вт сойдет.

[lazycat]

у меня вот такой Odeon AV-100
http://www.stereo.ru/profile.php?tre...oduct_id=19677

я тоже бы склонился к ФИ - вопрос, какой в него засунуть динамик???

визатон интересный вариант - кто нить его пробовал???
в какой его ящик сунуть, какие параметры ФИ...
собственно говоря Визатон W 300 S/8
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5171

есть вот такой вариант еще Визатон W 250 S/8
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5171

главное отличие в том, что у 300-ки ренансная частота 22Гц, а у 250 - 31 Гц
интересно - в данном случае это сильно повлияет на результат???

lazycat добавил 01.09.2006 в 19:35
посчитал пару вариантов - при не очень разных картинках графиков разница в цене динамиков в 2 раза - задумался...

Name: Vsaton W300S/8
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 22, Hz
Qms = 1,8
Vas = 340, liters
Cms = 0,931 mm/N
Mms = 57, g
Rms = 4,315 kg/s
Xmax = 28, mm
Xmech = 42, mm
P-Dia = 255, mm
Sd = 507, sq.cm
P-Vd = 1,42 liters
Qes = 0,39
Re = 6,667 ohms
Le = 1,8 mH
Z = 8, ohms
BL = 11,61 Tm
Pe = 150, watts
Qts = 0,32
no = 0,895 %
1-W SPL = 92, dB
2.83-V SPL = 92,46 dB
-----------------------------------------
Box Properties
Name:
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 76,41 liters
Fb = 28,94 Hz
F3 = 41,62 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 269,3 mm

Name: 100ГДН32-8
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 32,8 Hz
Qms = 6,85
Vas = 174, liters
Cms = 0,436 mm/N
Mms = 55, g
Rms = 1,655 kg/s
Xmax = 6, mm
Xmech = 9, mm
P-Dia = 261, mm
Sd = 530, sq.cm
P-Vd = 0,321 liters
Qes = 0,6
Re = 6,46 ohms
Le = 0,751 mH
Z = 8, ohms
BL = 11,06 Tm
Pe = 100, watts
Qts = 0,552
no = 0,987 %
1-W SPL = 92,3 dB
2.83-V SPL = 93,02 dB
-----------------------------------------
Box Properties
Name:
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 75,69 liters
Fb = 27, Hz
F3 = 44,1 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 328,3 mm

[George Krilov]

Ну вот у этих динамиков с ФИ 45 герц как у СЛС в ЗЯ.
С ходом у Визатона напутано там где-то 5мм на сторону.
У СЛС между прочим, 8.
Так что я бы взял Пирлес.

[Gorilin]

Ну вот у этих динамиков с ФИ 45 герц как у СЛС в ЗЯ.
С ходом у Визатона напутано там где-то 5мм на сторону.
У СЛС между прочим, 8.
Так что я бы взял Пирлес.

я не думаю что усилитель этот раскачает слс да +-8мм ,хотя ....

[George Krilov]

107 Дб, это наверняка больше чем давала родная восьмерка в бандпасе.

[rogozhin]

"Мягкий и бархатистый бас" - это бандпасс или фи. Закрытый ящик не даст тебе того, что ты хочешь.

Человек же ясно сказал -

т.е. для меня отчетливая слышимость вибраций бас-гитарной струны значительно важнее чем ударный фронт от бочки...

Бандпасс - это здорово, но на 20-30 гц он будет немаленького размера плюс очень тяжело будет запустить его. Без измерительного микрофона не получится.

Я бы посоветовал 12" с резонансом пониже, длинноход с добротностью 0,5 или даже 0,6 в ящик большим или равным VAS и фазиком, настроенным герц на 25-30 и площадью - 40-50% SD головки. Вполне возможно, кстати, даже и автомобильную какую-нибудь голову подобрать.
Да, и если нужен именно глубокий бас, то за чувствительностью гнаться нет смысла т.к. ее рост - как правило это повышение резонансной частоты головки и падение добротности, что в твоем случае не есть гут.

rogozhin добавил 02.09.2006 в 01:55
Кстати да, забыли про лабиринт и трансмиссию

[Droog_Andrey]

Кстати да, забыли про лабиринт и трансмиссию

Тогда это уже не "мягкий и бархатистый", а "плотный и глубокий"

[funny the rat]

lazycatтепеь сделай такой финт, возьми даташиты производителей и SPLTrace от SPLtools и сделай файлы accustic response подсунь их BasBox*у и посмотри что он нарисует в этом случае картинка будет заметно больше похожа на правду, и тогда выбирай

[rogozhin]

возьми даташиты производителей и SPLTrace от SPLtools и сделай файлы accustic response

Что это за инструменты? Знаю, что можно рисовать АЧХ самому, но никогда не сталкивался. Это приложения, чтобы рисовать *.frd?