Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Приглашаю подумать светлые умы Вегалаба
    над следующей задачей:
    Если взять обычный PP выходной ламповый каскад
    то со временем параметры выходных ламп плывут и токи покоя ламп изменяются.
    Появляется намагничивание выходного трансформатора , его работа
    ухудшается ( особенно этого не любят тороидальные сердечники).
    Приглашаю подумать над схемой которая измеряет токи покоя выходных ламп,
    и подстраивает смещение ламп для выравнивания токов покоя
    и устранения подмагничивания выходного трансформатора.
    Ламповый каскад PP работает в режиме АВ ( для режима А задача тривиальна )).
    На схеме R2, R4 -резисторы измерения тока ламп.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lamp_PP.PNG 
Просмотров:	474 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	334246
    Схема управления лампами:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кт88 управление.PNG 
Просмотров:	617 
Размер:	105.5 Кб 
ID:	334304
    На схеме:
    Uk1, Uk2 - соединяются с катодами выходных ламп
    Ucm1, Ucm2 - на сетки ламп
    DA1:2 пиковый детектор, вычисляет минимум полу-суммы токов двух ламп.
    Использование такого детектора позволяет избежать ошибки
    измерения токов при переходе ламп из режима А в режим АВ.
    (LM393 - с открытым коллектором).
    DA2:1 - интегрирует разность токов ламп.
    R22 - установка полу-суммы токов покоя ламп.
    Остальное - вычитание/сложение сигналов от DA1:2 и DA2:1
    для выделение сигнала для каждой сетки выходных ламп.
    .
    Таким образом схема контролирует суму токов и равенство токов,
    то есть если первая лампа пойдет в разнос, то схема
    будет корректировать работу именно первой лампы.
    и на второй лампе это не отразится.
    .
    Питание LM393 однополярное + 5 В, остальных ОУ двуполярное +-5 В. ОУ DA2 применен с малым смещением и дрейфом, т.к. схема работает с малыми измерительными резисторами в катодах ламп, по 1 Ом, а интегратор разности токов должен обеспечивать точность порядка 1%.
    Последний раз редактировалось eduard.petrash; 16.12.2018 в 16:38.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    я надеялся поподробнее, т. е. на интеграторы, детекторы, сумматоры и т д

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Ищите однотакт на 6с33с со схемой автоматики смещения.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от eduard.petrash Посмотреть сообщение
    я надеялся
    И напрасно, эта идея не стоит умственных усилий.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    идея не стоит
    у меня лежат несколько таких трансов (тороидальных, вес 2.6кг.,диаметр 13см) и не хочется их использовать без схемы минимизации подмагничивания.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Выведите два подстроечника с индикацией и не мучайтесь.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Именно! Это ещё и полезно для мелкой моторики.

  9. #9
    Частый гость Аватар для SSV
    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Винница
    Возраст
    64
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.


  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Выведите два подстроечника с индикацией
    Да, уже вывел, один, и индикатор от магнитофона на 100мкА. Даже сфоткать могу . Но появился психоз ежеминутного желания подрегулировать .
    А схемку минимизации подмагничивания почти разработал - пока в схеме только 8 операционников и 2 полевика .

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Схема канала усиления СЧ-ВЧ усилителя для системы с разделением полос усиления.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усилитель_триоль_э3_л2_ 1080p.JPG 
Просмотров:	665 
Размер:	198.5 Кб 
ID:	334273
    Сердечники выходных трансов очень чувствительны к подмагничиванию. Ток покоя правой лампы подстраивается под ток левой.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    От опера с парафазным выходом, включенным по схеме интегратора, до банального диффкаскада с коллекторами на смещение

    ---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сердечники выходных трансов очень чувствительны к подмагничиванию. Ток покоя правой лампы подстраивается под ток левой.
    И когда левая улетает в разгон, правая улетает следом. Уже писал.

    ---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сердечники выходных трансов очень чувствительны к подмагничиванию.
    Всегда делай зазор в сердечнике. Смотри: каскад одним своим плечом кратковременно вышел в АВ на пике громкости. Появилась нескомпенсированная постоянная составляющая тока анода

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И когда левая улетает в разгон, правая улетает следом. Уже писал.
    Никуда ничего не улетает. Катодные резисторы не дадут. Схему надо правильно рассчитывать, пределы, крутизну регулирования и все будет в порядке. Скоро второй год пойдет как изделие работает в неизменном виде.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Всегда делай зазор в сердечнике.
    Без комментариев.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 16.12.2018 в 11:03.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Схема канала усиления СЧ-ВЧ усилителя для системы с разделением полос усиления.
    Ваша Схема замечательна простотой, но давайте попробуем всё усложнить .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кт88 управление.PNG 
Просмотров:	539 
Размер:	105.5 Кб 
ID:	334303
    На схеме:
    Uk1, Uk2 - соединяются с катодами выходных ламп
    Ucm1, Ucm2 - на сетки ламп.
    DA1:2 пиковый детектор, вычисляет минимум полу-суммы токов двух ламп.
    Использование такого детектора позволяет избежать ошибки
    измерения токов при переходе ламп из режима А в режим АВ.
    (LM393 - с открытым коллектором).
    DA2:1 - интегрирует разность токов ламп.
    R22 - установка полу-суммы токов покоя ламп.
    Остальное - вычитание/сложение сигналов от DA1:2 и DA2:1
    для выделение сигнала для каждой сетки выходных ламп.
    .
    Таким образом схема контролирует суму токов и равенство токов,
    то есть если первая лампа пойдет в разнос то схема
    будет корректировать работу именно первой лампы.
    и на второй лампе это не отразится.
    .
    Итого 3 микросхемы и 2 транзистора, но несколько смущает последовательное включение двух интеграторов.
    Последний раз редактировалось eduard.petrash; 16.12.2018 в 16:24.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    "Приглашаю подумать светлые умы Вегалаба."
    Посмотрите схему усилителя AUDIO RESEARCH V70. Все придумано до нас.

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от eduard.petrash Посмотреть сообщение
    DA1:2 пиковый детектор, вычисляет минимум суммы токов двух ламп.
    А откуда там сумма берется?

    Два напряжения через 1к резисторы на неинв. вход ОУ - это не сумматор.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Без комментариев.
    НУ в общем, он прав. И не только из-за насыщения, зазор - это еще и линеаризация сердечника вблизи нуля потока.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Посмотрите схему усилителя AUDIO RESEARCH V70
    Да, Вы предлагаете несложный вариант когда одна лампа работает как работает а режимы другой подстраивают под режим первой ( как и в посте 11 выше).
    Несомненный выигрыш Вашего варианта в простоте, но , как отмечалось выше , - при разгоне и выходе из режима первой лампы, туда же уходит и вторая.
    ( Конечно явный выход из режимов можно контролировать отдельно и он бывает крайне редко.)

    ---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А откуда там сумма берется?
    ок, полусумма , исправил.
    Последний раз редактировалось eduard.petrash; 16.12.2018 в 16:24.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И не только из-за насыщения, зазор - это еще и линеаризация сердечника вблизи нуля потока.
    И защита от инфраниза (например, от коробленного винила) когда транс оказывается в насыщении еще несколько тактов

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Цитата Сообщение от eduard.petrash Посмотреть сообщение
    Приглашаю подумать светлые умы Вегалаба
    над следующей задачей.
    После завершения прогрева ламп до подачи сигнала измерить простейшей микропроцессорной схемой токи покоя ламп, выставить требуемое напряжение смещения, запомнить.

    За пару часов одного сеанса работы токи далеко не уплывут. А если таки уплывают, при перерыве в музыке более 5 сек. повторить автонастройку.

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для eduard.petrash
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Выравнивание токов покоя PP лампового усилителя.

    Здорово, и одной микросхемкой - микроконтроллером можно обойтись .
    Архаичная ламповость дополняется микропроцессорами .

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •