Пиковая мощность усилителя.

[Trener]

Усилитель подключен к динамику. Производится проигрывание какого то музыкального трека. Как найти пиковую мощность усилителя, которую он выдал на динамик при проигрывании данного музыкального трека?

[MicxaelDu]

А посчитать, относительно, напряжения источника питания усилка? На НЧ, ВЧ и СЧ усилитель выдаст разную максимальную мощность, обусловлено нагрузочной способностью БП. Мне кажется, что осциллографом можно всё измерить и высчитать. Так-же пиковая на эквивалент или на динамик? На эквивалент я смотрю до начала ограничения синуса....

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

[Trener]

Импеданс написан на динамике. Обычно 4 или 8 Ом.

Он вроде зависит от частоты поступающего сигнала)

И ещё неплохо бы учесть, что пиковых мощностей существует несколько разных.

Это про какие речь?

---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

или на динамик?

На реальный динамик, конечно. Я же написал в первом посте об этом.

[Alex]

Он вроде зависит от частоты поступающего сигнала)

Ну если именно мощность, да еще и точно, то берется осциллограф с токовым пробом и набором софтверных опций для силовой электроники.
Там есть возможность выводить сразу гтраекторию мошности и показываеть среднюю/среднеквадратичную/пиковую в цифрах (хотя, с точки дрения фищики - пиковая мощность это абсурд). Причем хоть полную, хоть активную, хоть реактивную.
Собственно, когда я силовухой занимался, я так и делал. но конечно не для усилителей с динамиками.

Посколько соврешенно понятно, что так ты делать не будешь, то придется воспользоваться всем тем, что тут уже насоветовали - сварганить приставку к тестеру, чтобы получить пиковое значение (у этого тестера встроенной такой функции, я так понимаю нет?). Импеданс динамика взять средний, и далее посчитать мощность.
Еще было бы неплохо, узнать конечную цель мероприятия (а непросто "хачу знать пиковую мощность на этой песне"), тогда народ может и чего еще более умного посоветует.

[overfloweth]

VladimirV вам уже писал, что 80% энергии музыкального сигнала сосредоточено в области НЧ, а там импеданс будет примерно соответствовать написанному на динамике. Если "примерно" вас не устраивает, то более точные измерения потребуют несколько другого оборудования и навыков, чем просто тестер.

[variator]

Сообщение от overfloweth
Импеданс написан на динамике. Обычно 4 или 8 Ом.
Он вроде зависит от частоты поступающего сигнала)

Глянуть импедансную характеристику АС от частоты. На 200-300 Гц будет минимум (в простейшем случае, ШП), и он будет меньше чем "4" или "8". Берите для расчета 3.6 (6-6.5).

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

придется воспользоваться всем тем, что тут уже насоветовали - сварганить приставку к тестеру, чтобы получить пиковое значение

Или подумать о программах-спектроанализаторах. Там как то откалибровать придется.

[overfloweth]

хотя, с точки зрения физики - пиковая мощность это абсурд

Да. Все более и более мне кажется, что автора интересует средняя мощность, хоть он и говорит что пиковая.

[Alex]

Не, ну в принципе пиковая тоже может быть, только она не совсем "пиковая" - должен быть оговорен временнОй интервал.

[VladimirV]

Все более и более мне кажется, что автора интересует средняя мощность, хоть он и говорит что пиковая.

Могу предположить, ибо автор стесняется, что делается это для оценки требуемой мощности при апгрейде усилителя именно вот с этими динамиками. Так что ему действительно нужно знать пиковую мощность именно данной фонограммы именно на данный динамик и именно с фиксированным уровнем громкости - который его вполне удовлетворяет.
Просто тут эксперты часто так агрессивно себя ведут, что новички просто стесняются обозначить цель.
Если я угадал - то диода с конденсатором, нагруженных на мультиметр вполне достаточно будет. А на осциллографе сидеть и ловить глазами пиковые уровни - да пожалейте глаза свои. Если у мульта входное 10 МОм (у меня такой), и ёмкость взять 10 мкФ - получим постоянную времени 100 с. Вполне достаточно, чтоб циферки на мультиметре не сильно мельтешили.

[Trener]

гтраекторию мошности и показываеть среднюю/среднеквадратичную/пиковую в цифрах

Вот это было бы интересно. С обычным осцилоргафом без токового проба не получится получается....

[variator]

Просто тут эксперты часто так агрессивно себя ведут, что новички просто стесняются обозначить цель.

Пиковая мощность это больше показатель источника питания.
Trener, что же Вы все таки исследовать хотите?

[Alex]

А на осциллографе сидеть и ловить глазами пиковые уровни - да пожалейте глаза свои.

Развертку в Single и уменьшаешь уровень триггера пока не схватит, потом чуть увеличиваешь. Если схватит опять - еще чуть увеличиваешь.
Конечно с С1-1 или ЛО-70 это не пройдет , но в общем, хватит даже калиброванного входа звуковой карточки.

Вот это было бы интересно. С обычным осцилоргафом без токового проба не получится получается....

Не, не получится, то что я описывал я делал лет 15 назад на $20K скопе, из которых токовый проб - $2.5K

Trener, что же Вы все таки исследовать хотите?

Вот это - самое интересное.

[straus]

Так что ему действительно нужно знать пиковую мощность

Только это будет называться не пиковая мощность, а максимальная кратковременная.

[VladimirV]

Только это будет называться не пиковая мощность, а максимальная кратковременная.

Вы заблуждаетесь. Максимальная кратковременная обусловлена температурными процессами. А ТС-ку нужна именно пиковая, если из нового усилителя он хочет услышать неискаженную фонограмму именно с тем уровнем громкости, на котором проводились измерения.

Пиковая мощность это больше показатель источника питания.

Так вроде в самом начале указано, что потенциальные возможности его усилителя ТС-ка не интересуют. Ему нужна пиковая мощность, требующаяся для ЕГО динамиков именно на ЭТИХ фонограммах.

[straus]

А ТС-ку нужна именно пиковая

Под пиковой мощностью в электронике обычно понимается мощность на пике огибающей. ТС-у она никаким боком не поможет, потому что она мгновенная (если только усилитель не в клипе), её продолжительность бесконечно мала (это точка на экстремуме графика).

[Alex]

Максимальная кратковременная обусловлена температурными процессами.

Кратковременная никогда не обуславливается темпеературными процессами, т.к. нагреться еще ничего не успеет.
То, что обусловлено температурой - всегда долговременное.

[adryan]

Пиковая мощность, есть произведение бубновой мощности на червовую на корень из двух

[лысый]

Вообще-то в ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения" не упомянута ни пиковая мощность, ни мощность остальных трёх мастей. Из ближайшего есть только мгновенная мощность, которая есть, как известно, произведение мгновенных значений тока и напряжения в данное мгновение.

[VladimirV]

Кратковременная никогда не обуславливается темпеературными процессами, т.к. нагреться еще ничего не успеет.
То, что обусловлено температурой - всегда долговременное.

Если ты подумаешь чуть дальше - легко обнаружишь, что максимальный импульсный кратковременный ток через диоды, транзисторы - обусловлен именно тепловыми процессами на кристалле. Почему всегда при указании величины параметра оговаривается и длительность импульса - она определяет переход механизма утилизации тепла от теплоемкости к теплопередаче. А долговременные - характеризуют уже качество теплопередачи от кристалла.

Только ТС-ра не интересуют эти потенциальные возможности усилителя - ему нужно совсем другое.

[fakel]

И что даст измерение пикового напряжения на неизвестном импедансе?

На неизвестном мгновенном импедансе

[ИГВИН]

Если ты подумаешь чуть дальше - легко обнаружишь, что максимальный импульсный кратковременный ток через диоды, транзисторы - обусловлен именно тепловыми процессами на кристалле. Почему всегда при указании величины параметра оговаривается и длительность импульса - она определяет переход механизма утилизации тепла от теплоемкости к теплопередаче. А долговременные - характеризуют уже качество теплопередачи от кристалла.

Только ТС-ра не интересуют эти потенциальные возможности усилителя - ему нужно совсем другое.

Только собрался написать об измерении на импульсе с большой скважностью - а тут уже практически то же написано.
Задача сводится к вопросу: как топикстартеру помочь решить несформулированную задачу?