Новый чип от АКМ 4499

[Mickhail]

Собственно и обсуждать нечего , пока только это

https://www.akm.com/akm/en/aboutus/news/20181207AK4499_001/

[IVX]

что за Саракон??

[Andrey Orloff]

Вейс Саракон
https://weiss.ch/products/pro-audio/saracon/

[IVX]

спасибо качнул, но у меня он не стартует вообще..

[Alex]

что за Саракон??

https://weiss.ch/products/pro-audio/saracon/

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5977202

[irk2010]

а что в тех файлах необычного, какая-то странная форма сигналов? Синус, меандр, я по-простому генерю в бесплатном Audacity, хоть 32 бита(это разрешение в тысячи раз выше, чем вы хотите) 384кГц, жалоб нет.

Тестовые файлы с дизерингом, которые применяю для тестирования ЦАП, формат 44/16: 998Гц, 11КГц, 19/20КГц. Воспроизведение через плеер AIMP, входной модуль Аманеро, программа для теста Спектраплюс.
Примеры измерений ЦАП для вышеуказанных 3х файлов:
Штатный генератор Спектраплюс достаточно удобен и универсален под мои пожелания, но измерения с ним нестабильны. Например, для сигнала 998Гц со встроенного генератора Спектраплюс может в одно время намерить динамический диапазон ЦАП почти в 120дБ, но чаще этот параметр хуже как здесь:

Так же создал в SoundForge файлы 998Гц с дизерингом и без и с разным сэмплрейтом, они тоже неплохо обмеряются. Эти файлы хуже по своему спектру, что оценивал по встроенному в программу спектроанализатору, в сравнении с тестовым файлом 44/16. Использование в этой программе функции дизеринга незначительно улучшает ситуацию, например, файл 96-24 с дизерингом:

Другие файлы, созданые в SoundForge с семплрейтом 48-192КГц, имеют схожий результат измерения, применение дизеринга незначительно снижает THD.

Собственно, вопрос касался того, чтобы найти программу с отличным генератором или возможностью синтезировать аудиофайлы, которые бы имели более высокие параметры. Попробую предложенные форумчанами варианты, надеюсь, найдется что-то подходящее. Все мои заморочки касаются только выбора расположения плат в корпусе, в котором есть ограничение по габаритам, поэтому решил немного времени потратить на измерения с разной компоновкой плат.

[dortonyan]

Собственно, вопрос касался того, чтобы найти программу с отличным генератором или возможностью синтезировать аудиофайлы, которые бы имели более высокие параметры.

Не знаю, у меня с генератором спектраплюса никаких проблем, на любых частотах. По крайней мере гармоник самого генератора не видно, цифры я не смотрю.
У него только один нюанс, что при уровне 0дБ может уходить в клипп, поэтому я максимальную амплитуду задаю чуть ниже: -0,1..-0,2дБ.
То же самое, кстати, касается и аудиоредакторов: саундфорж, или адоб аудишн. Возможно у вас просто амплитуда 0дБ. Попробуйте задать на пол децибела ниже.
Есть еще такой момент, что цифры искажений могут разниться от небольшого смещения частоты, типа 1к и 998Гц. Но это из-за краности частоты сигнала и частоты семплирования. Т.е. это чисто аппаратный артефакт.

16 бит сигналы нафиг. Они нужны только для записи на болванку. А если генерить с компа, то для 24 бит сигналов я никогда с дизером не заморачивался, ни в саундфорге, ни в адобе.

Все мои заморочки касаются только выбора расположения плат в корпусе, в котором есть ограничение по габаритам, поэтому решил немного времени потратить на измерения с разной компоновкой плат.

Расположение в корпусе на линейность и ДД никак не повлияет.
В зав-ти от расположения в спектре сигнала могут меняться гармоники сетевой частоты, но для их наблюдения дополнительный сигнал не нужен.

[Alex]

Штатный генератор Спектраплюс достаточно удобен и универсален под мои пожелания, но измерения с ним нестабильны.

Ему желательно не оставлять уровень 0дБ, лучше -1 поставить.
А еще лучше - взять генератор WaveGene - намного удобнее и больше возможностей.
В файл она тоже умеет сохранять.

У него только один нюанс, что при уровне 0дБ может уходить в клипп, поэтому я максимальную амплитуду задаю чуть ниже: -0,1..-0,2дБ.

Именно!

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

А если генерить с компа, то для 24 бит сигналов я никогда с дизером не заморачивался, ни в саундфорге, ни в адобе.

Я тоже у себя в Генераторе для 24 и 32 бит делаю все без дизеринга, просто DDS во float и перевод в int32_t.

[tomtit]

А если генерить с компа, то для 24 бит сигналов я никогда с дизером не заморачивался, ни в саундфорге, ни в адобе.

А вот если заниматься моделированием сигма-дельта с лупгейном более 100дБ, то можно нарваться на артефакты, так что лучше с дизерингом.

[irk2010]

Уровень сигнала я учитываю, это по умолчанию. В спектраплюс уровень вых.сигнала -0,1...-0,3дБ, иногда чуть ниже. Сгенерированные в программе файлы: 0дБ, 24 бит, сэмплрейт от 48КГц и выше. ЦАП и АЦП всегда в режиме 24/192, иначе появляются артефакты. Упоминаемые тестовые файлы 44/16 - это у аудиоманьяка взяты, если память не подводит.

На счет дизеринга... С ним спектр сигнала чище, я его стараюсь применять при точных измерениях. В SoundForge, например, удобно наблюдать спектрограмму в аудиофайлах и ею сгенерированные файлы при воспроизведении дают доп. гармоники вокруг основного тона, что вы можете увидеть на вышевыложенных сканах. Тоже самое вы увидите на спектрограмме в самой программе, с форматами и дизерингом эксперементировал.

По поводу расположения плат... У меня габариты корпуса ограничены, поэтому есть влияние близости расположения платы аманеро к плате ЦАП и близость выходного каскада платы к разъемам на корпусе. Это влияние незначительное и проявляется загрязнением спектра рядом с основной гармоникой.

[dee-jan]

Это влияние незначительное и проявляется загрязнением спектра рядом с основной гармоникой.

Это не от Аманеры, это помехи питания лезут. Они у вас кратны 50гц.
Возможно от трансов ловят.

[irk2010]

Уровень помех кратных 50Гц очень низкий и не выше -130дБ. Думаю, проблема не в этом.

[dee-jan]

Возможно в другом, выглядит да, грязновато.
Снял спектр на своем 4493. Ничего паразитного нету.

[irk2010]

Вопрос касался тестовых файлов. ЦАП у меня не сабжевый, сорри, что не совсем по теме.

[Alex]

На счет дизеринга... С ним спектр сигнала чище, я его стараюсь применять при точных измерениях. В SoundForge, например, удобно наблюдать спектрограмму в аудиофайлах и ею сгенерированные файлы при воспроизведении дают доп. гармоники вокруг основного тона, что вы можете увидеть на вышевыложенных сканах.

Это которые в #725?

У меня немного другие результаты.
Вот спектры сигнала с генератора для 16(голубой) и для 24 бит (зеленый):

Ну это еще раз 24:


Вот спектр сгенеренного WaveGene:


А это спектр сгенеренного СпектраПлюсом:


Чессговоря, уже не помню в каком это было режиме, картинке 4 года, но хорошо видно разницу между 0 и -1дБ.

[dortonyan]

irk2010, а как вы определяете, что артефакты именно цифрового генератора?
Вот линейность спектраплюсовского генератора в режиме 48кГц х 24 бита:

Вот то же самое в саунфорже, без дизеринга:


И в адобе в новом то же самое.
Единственное, что для 24 битного сигнала не работает округление, ни в саундфорже, ни в адобе. Т.е. Округление из 32-х бит в 24 дает одинаковый результат.
Видимо сами синусы синтезируются в 24-х битной сетке.

WaveGen генерирует аналогично сайндфоргу или адобу. В спектраплюсе синус самый красивый получается.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Ажно стало интересно, а можно ли сделать синус с линейностью выше 24-х бит.
Создал в адобе файл 32бит флоат. Сгенерировал синус. Шумы квантования получились как на скрине выше.
Раз разрядность синуса увеличить нельзя, взял наложил на него полосовой резонансный фильтр. Затем сохранил с округлением в 24 бита. В результате... ничего не изменилось.
Делаю тоже самое в саудфорже. Генерирую синус, накладываю фильтр. Становится даже хуже.
Или я что-то делаю не так, или в звуковых редакторах результат любой обработки приводится к 24 битам. А файлы с большей разрядностью - чистой воды профанация.

[IVX]

удивительно, на 9039Pro тоже до -150дб скручиваются компенсацией гармоники, причём ген я использую нашего же, местного автора Сокола. Его ген компактный +антигармоники и независимый от REW, чем мне и близок.

[Alex]

WaveGen генерирует аналогично сайндфоргу или адобу. В спектраплюсе синус самый красивый получается.

Странно. У меня в ВейвГене даже лучше чем моем Генераторе, а в нем лучше чем в СпектраПлюсе.

Или я что-то делаю не так, или в звуковых редакторах результат любой обработки приводится к 24 битам.

В СпПдюсе так точно.

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

удивительно, на 9039Pro тоже до -150дб скручиваются компенсацией гармоники, причём ген я использую нашего же, местного автора Сокола.

А как если по частоте пройтись?

Offтопик:
P.S. Как тебе это канадское чудо со своим саундбаром за $45К?
Там уже пипец какой флейм развился, про 9039 уже почти все забыли...

[dortonyan]

Странно. У меня в ВейвГене даже лучше чем моем Генераторе, а в нем лучше чем в СпектраПлюсе.

Возможно у меня версия кака-нить старая. Взял какой первый нашелся.

[Alex]

Возможно у меня версия кака-нить старая.

ВейвГена?
Он уже 10 лет не обновлялся, ( как и ВейвСпектра), последние 1.50Е 2013г. ген и 1.51Е спектра, 2012г.
Похоже автор из совсем забросил, или вобще помер. Даже сайт его давно не работает.

[irk2010]

dortonyan, опишите вашу методику измерения воспроизведения файла, созданного в саундфорж, не совсем понятны детали. Если тестируете цап, то выход сигнала на ЦАП: spdif, usb?
Саундфорж 11 использую, спектр созданного аудиофайлафайла смотрел встроенным в саундфорж спектроанализатором, сигналы 24бит... 64бит float, тоже разницы не увидел в нем. Предполагаю, что он не точен/глючный, так как выборка до 64К и не всегда корректно работает, чаще можно использовать только 32К. Ранее аудиоредакторы я применял только редактирования музыкальных треков и его возможности для теста ЦАП не знаю. Воспроизводил им тестовый аудиофайл, в спектраплюс ерунда какая-то отображается. AIMP теже файлы с приличным спектром воспроизводит.