Новый чип от АКМ 4499

[Mickhail]

Собственно и обсуждать нечего , пока только это

https://www.akm.com/akm/en/aboutus/news/20181207AK4499_001/

[dortonyan]

dortonyan, опишите вашу методику измерения воспроизведения файла, созданного в саундфорж, не совсем понятны детали.

Ничего хитрого. Это измерени лупбеком по SPDIF. Просто запустил спектраплюс, задал амплитуду гена -0,2дБ, частоту 1к, частоту семплирования 48к и готово.

Offтопик:
А в процессе поломался драйвер звуковухи (M-Audiophile 192 Delta). Сначала не включался SPDIF. Завелся только переустановкой драйвера. А теперь перестала ЧД на линейный вход устанавливаться выше 44к. Вот как можно делать такие дрова?

[irk2010]

Ничего хитрого. Это измерени лупбеком по SPDIF. Просто запустил спектраплюс, задал амплитуду гена -0,2дБ, частоту 1к, частоту семплирования 48к и готово.

Offтопик:
А в процессе поломался драйвер звуковухи (M-Audiophile 192 Delta). Сначала не включался SPDIF. Завелся только переустановкой драйвера. А теперь перестала ЧД на линейный вход устанавливаться выше 44к. Вот как можно делать такие дрова?

Понял, благодарю.

[Alex]

методику измерения воспроизведения файла, созданного в саундфорж, не совсем понятны детали.
Ничего хитрого. Это измерени лупбеком по SPDIF.

Зачем лупбек по SPDIF, чтобы проверить ФАЙЛ?!
Ну ладно я с Генератора вводил в комп, поскольку это отдельное от компа устройство, но тут почему не просто:

Просто запустил спектраплюс,

в режиме Post Processing и загрузить в него этот файл?

[dortonyan]

Зачем лупбек по SPDIF, чтобы проверить ФАЙЛ?!

Ой. Там же вопрос про саудфорж был, а я про спектраплюсовский ген напсал.
В саунфорже (версия 11.0) я создаю файл 24 или 32 флоат (без разницы) 48кГц. Затем генерирую синус 1 мин 1кГц -0,5дБ. Запускаю спектраплюс, запускаю файл прямо в саундфорже и смотрю результат. А для округления уже пробовал сохранять в 24 битный WAV файл и воспроизводил из него.

Ну ладно я с Генератора вводил в комп, поскольку это отдельное от компа устройство, но тут почему не просто: .... в режиме Post Processing и загрузить в него этот файл?

Да, надо был делать так, я про это не подумал. Никогда постпроцессингом не пользовался.

Offтопик:
О, после очередной переустановки драйвера заработал линейный вход. Обошлось.

[irk2010]

В саунфорже (версия 11.0) я создаю файл 24 или 32 флоат (без разницы) 48кГц. Затем генерирую синус 1 мин 1кГц -0,5дБ. Запускаю спектраплюс, запускаю файл прямо в саундфорже и смотрю результат. А для округления уже пробовал сохранять в 24 битный WAV файл и воспроизводил из него.

Offтопик:
У меня при воспроизведении файла в саундфорже какую-то ерунду показывает Спектраплюс, от формата аудиофайла не зависит (24бит-64бит флоат). Какой-то глюк Вин7 тогда.

[Delta213]

Я по диагонали пару последних страничек прочитал... Может быть в этом дело: Форж и вэйв совершенно одинаково генерят 44/16, таким имхо не стоит измерять, ниже спектр -1dB


А если сгенерить в 44/32 и конвертнуть изотопом с минимальным дизерингом, то получается такое:

т.е. просто шум по -130dB

[Alex]

Offтопик:

Да, надо был делать так, я про это не подумал. Никогда постпроцессингом не пользовался.

Для файлов это как бы более правильно - с лупбеком по спдифу у тебя "встраиваются в процесс" клоки, передатчик-приемник спдифа, джиттеры и прочее-прочее.
Если задача проверить их (спдифов и прочего) работу - то конечно, но если задача посмореть что и как сгенерировано в файл, зачем плодить лишние сущности?

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Может быть в этом дело: Форж и вэйв совершенно одинаково генерят 44/16, таким имхо не стоит измерять,

Тут ограничение не Форж или Вейв, а 16 бит.

[Delta213]

Тут ограничение не Форж или Вейв, а 16 бит.

Offтопик:
Кому-то и 16 бит нужно для измерений, не у всех 4499 есть

[dortonyan]

Offтопик:

Для файлов это как бы более правильно - с лупбеком по спдифу у тебя "встраиваются в процесс" клоки, передатчик-приемник спдифа, джиттеры и прочее-прочее.
Если задача проверить их (спдифов и прочего) работу - то конечно, но если задача посмореть что и как сгенерировано в файл, зачем плодить лишние сущности?

Джиттеры и клоки без преобразования в аналог не влияют.
Если только какая-то дополнительная цифровая обработка, типа ASRC. Кароче да, надо пробовать через постпроцессинг.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Offтопик:
Попробовал с пост-обработкой. Немного лучше, децибел на 5..10. Но все равно артефакты квантования полностью не убираются. Ни в саундфорге, ни в адобе. Похоже что все таки промежуточные результаты везде округляются до 24-х бит.
Не понятно только нафига тогда делают разрешение файлов 32 и больше бит. Наверное корректный обсчет делается только в каком-то специализированном проф. софте.

[Alex]

Кому-то и 16 бит нужно для измерений,

С этим не спорю (у меня тоже в Генераторе есть 16-24-32), но при 16 битах нечего пенять что шумовая полка и гармоники "высоковаты"

[сергей дроздов]

Я не знаю, что стоит на выходе в моей плате. Спрошу у Сергея. Насколько я заметил, при низких уровнях гармоник нет прямой корреляции между спектром и субъективным восприятием звука. Для примера ниже спектры 4499 при уровне 0,64vrms на этой плате 4499 и спектры на 4493 при 1,4 и 0,64. Измерял в одних и тех же условиях, снял один цап и сразу подключил другой. На 4493 искажений меньше, но звук намного хуже.
Вложение 440741 Вложение 440742 Вложение 440744 Вложение 440743

Приезжал форумчанин Максим. Как могли померили ЦАП. В принципе тоже самое.По измерения мерится хуже чем на 2шт АК4493(АЧХ незначительно лучше в нч диапазоне после 20Гц).И нет прямой корреляции между спектром и субъективным восприятием.

[Delta213]

По измерения мерится хуже чем на 2шт АК4493.И нет прямой корреляции между спектром и субъективным восприятием.

Так с картинкой как на нижнем скрине с хантека, вообще никакой разницы в звучании цапов не должно быть слышно ;)
Сергей, а не боишься, что кого-нибудь анодным обнет? Надел бы керамические колпачки, недорого ведь.
Вообще суммарный уровень гармоник мало говорит о качестве звучания, на 4499 выход на ГТС, а на 2х4493 просто ОУ? Ну так однотактный выход четными гармошками богат, что для звука ОК.

Offтопик:
Подскажи что нажмать на хантеке, чтобы окошко с измерениями вылезло? У меня нет такого, или я не нашел, я даже не знал о такой возможности, прошивка последняя.

[Alex]

а на 2х4493 просто ОУ?

ОУ к 4493 можно подключать по разному, и разное количество.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Ну так однотактный выход четными гармошками богат, что для звука ОК.

Где "однотактный выход"?

[Delta213]

Где "однотактный выход"?

Тут
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3154232

[Alex]

Тут

Ааа, ну бывает.

P.S. Интересно - а с какими 4493 сравнивалсь, с новыми или старыми?

[сергей дроздов]

Так с картинкой как на нижнем скрине с хантека, вообще никакой разницы в звучании цапов не должно быть слышно ;)
Сергей, а не боишься, что кого-нибудь анодным обнет? Надел бы керамические колпачки, недорого ведь.
Вообще суммарный уровень гармоник мало говорит о качестве звучания, на 4499 выход на ГТС, а на 2х4493 просто ОУ? Ну так однотактный выход четными гармошками богат, что для звука ОК.

Offтопик:
Подскажи что нажмать на хантеке, чтобы окошко с измерениями вылезло? У меня нет такого, или я не нашел, я даже не знал о такой возможности, прошивка последняя.

Насчет анодного по 1кВ..Не стал боятся когда применил диэлектрический лак и проверил изоляцию мигером на 2,5кВ..Ну и на всякий случай по поводу шаловливых ручек внучек.Был изготовлен защитный кожух. Хотя уже около года усилитель на ГК-71 занял место в Достойной системе в соседней области.По Хантек не подскажу( если нужно просто прошу знакомого помочь). Свой последний измерительный прибор продал лет 8назад.,все остальные раздарил еще ранее.

[Vladimir_kos]

Как могли померили ЦАП. В принципе тоже самое.

Результат оставляет желать лучшего. Пробовал менять операционники в фильтре и сумматоре на подходящие, уровень искажений и спектр практически не меняется. Некоторые операционники в сумматоре начинают подсвистывать из-за того, что в петле обратной связи умощнитель. ИМХО в данном случае достаточно нормального операционного усилителя, а использовать советский германий, чтобы умощнить советский задохлик 544уд2, это нечто идеологическое.
Оказалось, что в фильтре lt1364 по звуку намного лучше, чем ора2211, которые были изначально, а по замерам разницы нет.

[Alex]

ИМХО в данном случае достаточно нормального операционного усилителя, а использовать советский германий, чтобы умощнить советский задохлик 544уд2, это нечто идеологическое.

Именно.

[Vladimir_kos]

Ну так однотактный выход четными гармошками богат

Не так уж и богат, при 0,64vrms и ниже явно преобладают нечётные гармоники, а музыкальный сигнал по уровню чаще ниже -10дб.

Подскажи что нажмать на хантеке, чтобы окошко с измерениями вылезло?

У меня хантек dso5102p, у него окно справа, измерения показывает если нажать measure.

[Delta213]

Не так уж и богат, при 0,64vrms и ниже явно преобладают нечётные гармоники, а музыкальный сигнал по уровню чаще ниже -10дб.

Тогда и ВК ОУ перевести в однотакт, зашунтировать нижний транзистор ИТ, или резистором

У меня хантек dso5102p, у него окно справа, измерения показывает если нажать measure.

У меня не в окне, а строчка снизу желтым цветом, мелковато для меня, приходится очки одевать

ps
нашел я это окно, оказалось не удобно, экран перекрывает, снизу строчки достаточно. Сорян за Офф