Конденсаторы моей мечты

[adryan]

Отдали мне тут восемь банок советских К50-18. Это которые винтовые и с клапаном. Все 10000х50. 6 - 1991 года, 2 - 1987.

Взялся проверять их китайским "транзистортестером". Раньше особо внимания ни на что кроме емкости не обращал. ESR меньше единицы, а Vloss меньше 5% и ладно. А тут полез сверяться с таблицами ESR и разбираться с Vloss.


Ну, короче, результаты замеров:

1. Емкость у всех от 11000 мкФ, до 13000 мкФ.
2. ESR от 0,13 до 0,19 (по таблице должно быть 0,01)
3. Vloss от 1,3% до 1,9% (тут вообще ничего не понятно)

Померил новый Jamicon 10 000х35 c Малой Арнаутской с Али емкость меньше номинала , ESR - 0,13, Vloss - 0,9% (ESR должно быть 0,09 по таблицам). Померил немного Б/У Nichicon (VX), но настоящий 1000x100, емкость 1017, ESR - 0,11, Vloss - 0,6% (ESR должно быть 0,09 по таблицам).

Вот и озадачился:
- Транзистортестер врет?
- СССРовские кондеры полудохлые уже?
- Таблицы про сферического коня в вакууме?

ПЫСЫ В названии темы сарказм, еслиф чо, а то начнется

[adryan]

не бахнут клапан не даст

Я вот, с другой стороны, думаю, вроде параметры то у них и не сильно плохие? ЭСП с емкостью даже в паспортные укладывается. Может и нечего голову забивать?

[.Васильев]

до номинального то через резистор зарядите и разрядите. элементарно же

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Я вот, с другой стороны, думаю, вроде параметры то у них и не сильно плохие? ЭСП с емкостью даже в паспортные укладывается. Может и нечего голову забивать?

до номинального то через резистор зарядите. В блок питания не боитесь ставить , а через резистор боитесь. Логика?

[adryan]

до номинального то через резистор зарядите и разрядите. элементарно же

Так завтра и сделаю.

[Оллема]

adryan, Транзистортестер калибровали? На КЗ ноль показывает сопротивление?

[VladimirV]

Еще бы знать каким напряжением на заводе формуют.

Естественно - бОльшим номинального. Иначе самой формовки не будет.
Вы ж поймите - исходная травленная фольга для конденсаторов одинаковая для всех номиналов по напряжению. При формовании именно напряжение в конце формовки определяет толщину пленки изолятора и её электропрочность. Т.е. и номинальное напряжение будущего конденсатора.
А тонкости травления обкладки определяют эквивалентную площадь поверхности обкладки и вместе с нею удельную емкость будущего конденсатора на кв.м. площади фольги. Тут есть тонкости технологий и состава электролита, которые наши попросту купили у японцев - именно так появилась серия К50-35. А формовка осталась практически без изменений за 50-60 лет развития алюминиевых электролитов.

[Alex]

Алекс, ну для начинающих раздел же. Не?

Да, для начинающих, а не для ничего не понимающих в том, чем они пытаются заниматься.

P.S. Не, ну я тоже как-тот только что подареный мне на ДР тестер Ц20 воткнул в розетку на токе - хотел померять сколько там тока. Но мне было 12 а не 48.

Ты предлагаешь попытать пятидесятивольтовые кондеры тридцатилетнего возраста на сто вольт постоянки.

Почему на 100? Я говорил - номинал +10-15%, для 50-вольтового конденсатора это 55-58в, но никак не 100в.

P.S. Вообще коненечно, 35-летние конденсаторы нужно просто выбросить и взять свежие и нормальные.

[adryan]

Почему на 100? Я говорил - номинал +10-15%, для 50-вольтового конденсатора это 55-58в, но никак не 100в.

Ох ты как переобулся. Когда я про транс выше пятидесяти вольт на сто ватт упоминаю ты как-то не возражаешь.



Мол, и пятиватного хватит. А это уже как минимум больше 70 вольт постоянки, а не 55-58в. А в контексте всей темы твои +10-15% к номиналу истолковать можно только как про вторичку до выпрямления. Ибо про 40-45 в на вторичке трижды уже до тебя написано.

Думай маленько башкой, когда советы раздаешь, понимающий в том, чем пытаешься заниматься.

adryan, Транзистортестер калибровали? На КЗ ноль показывает сопротивление?

Одну-две сотых доли Ома показывает. Калибровал, но давно.

[Elms]

Либо встречу слона, либо нет.

Offтопик:
Встретишь. Но если будешь хорошо себя вести - пройдёшь не замеченным.

[Alex]

Мол, и пятиватного хватит. А это уже как минимум больше 70 вольт постоянки, а не 55-58в.

И какая связь мощности с напряжением?!
Я сказал что стоваттный транс тут не нужен, хватит и 5-ваттного.

А в контексте всей темы твои +10-15% к номиналу истолковать можно только как про вторичку до выпрямления.

Если ничего не понимать как ты - то да, а если внимательно читать что я писал - то нет. Я вообще-то имел ввиду источник постоянного напряжения, а не напряжение на вторичке трансформатора, ибо не использую никакие трансформаторы при тренировке электролитов - я к блоку питания подключаю, и выставляю на нем требуемое напряжение.

А что ты там сам себе намыслил - это уже твое дело.

[straus]

Не, ну я тоже как-тот только что подареный мне на ДР тестер Ц20 воткнул в розетку на токе - хотел померять сколько там тока. Но мне было 12 а не 48.

Ну видимо измерение прошло успешно, поскольку уже вон 56

[Alex]

Ну видимо измерение прошло успешно, поскольку уже вон 56

Ну да , но вообще я про adryan говорил, у него написано 48.

[DmitryU]

P.S. Вообще коненечно, 35-летние конденсаторы нужно просто выбросить и взять свежие и нормальные.

Я недавно проверял как раз такие конденсаторы и как раз 35-летние. Ничего с ними от лежания на полке не сделалось. Вполне рабочие, в блоке питания 30 лет назад работали отлично, сейчас вряд-ли что-то изменилось. Самый их серьезный недостаток, на мой взгляд - большой размер, а так - вполне себе годные.

[EDDiE]

почему в военке не используют детали 35-летней давности?

[Pengozoid]

почему в военке не используют детали 35-летней давности?

как минимум потому что обычно срок сохраняемости меньше 35 лет

[DmitryU]

почему в военке не используют детали 35-летней давности?

Почему не используют? Там как раз, сплошь и рядом: если что-то стоит на вооружении лохматых годов, то используют для ремонта детали из ЗИП, которые с тех пор и лежат. И это не только у нас, насколько я понимаю.
Более того, если я правильно понимаю, от начала разработки до приемки на вооружение проходит довольно много времени, так что на вооружение ставят уже то, что морально устарело с точки зрения элементной базы (учитывая, как быстро все меняется сейчас). А потом это еще лет 30 на вооружении стоит.

[stan marsh]

Почему не используют?

Не используют. Сверхнормативное продление - крайне редкое, почти исключительное дело.
Поверьте, предмет знаю, почти двадцать лет службы в ВПК. В т.ч. военпредом.

[Alex]

На smd детали вообще срок хранения 2 года (к использованию на конвеере, для ремонтов в случае ручной пайки, можно и больше).

[EDDiE]

Почему не используют? Там как раз, сплошь и рядом: если что-то стоит на вооружении лохматых годов, то используют для ремонта детали из ЗИП, которые с тех пор и лежат. И это не только у нас, насколько я понимаю.
Более того, если я правильно понимаю, от начала разработки до приемки на вооружение проходит довольно много времени, так что на вооружение ставят уже то, что морально устарело с точки зрения элементной базы (учитывая, как быстро все меняется сейчас). А потом это еще лет 30 на вооружении стоит.

Сейчас, после печально известной войны с Грузией запрещено использование материалов на поставку и использование старше 2017/2016г.
И, только, когда безвыходная ситуация, а "горит" и надо ещё "вчера" по согласованию разрешается использовать более старый материал/детали, даже, "Сделано в СССР".

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

почему в военке не используют детали 35-летней давности?

Чего сравнивать ж..у с пальцем? Для домашнего использования после проверки можно и более старые детали использовать.

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:


Чего сравнивать ж..у с пальцем? Для домашнего использования после проверки можно и более старые детали использовать.

Да, вообще-то, ж.па одна и та же, только вид сбоку