Шипы для установки АС - зачем?

[DymasK]

Неоднократно встречался с описанием установки АС на мраморные или гранитные плиты посредством шипов. Вопрос: зачем ставят колонки именно на шипы? С мраморной плитой все примерно понятно: ее ставят чтобы уменьшить вибрации, переходящие в пол (и наоборот), и чем больше вес плиты тем лучше.
Но с шипами такой ясности нет. Мало того, что я только смутно и в общих чертах представляю (хотя по-моему, у менеджеров некоторых аудиосалонов нет даже этого представления), почему установка АС на шипы должна улучшать виброразвязку, но я совершенно не понимаю, чем шипы площадью 0,5 мм^2 лучше резиновых ножек площадью 1см^2.

И, переходя к практической стороне вопроса. Есть сабвуфер на Ноэмовском 10" дине. Размер 40х40х60, вес около 25кг. Пока что нет ни ножек, ни плиты.
Может кто-нибудь описать разумные критерии необходимости и достаточности правильной установки?

[DymasK]

Где противоречу? Монетка - жеская вещь как и шип.

да ты не туда внимание обратил. Читай вторые предложения в каждой цитате. Ты сказал, что связь должна быть максимально жесткой, а потом - что ее не представляешь.

На низкой частоте АС колеблется как твердое тело. Ставя его на шипы, мы как раз заставляем его колебаться вместе с полом, что увеличивает присоединенную массу и естественно уменьшает амплитуду.

Основная задача, насколько я понимаю, чтобы излучал только динамик. Если подвесить колонку в воздухе, то корпус будет двигаться в противофазе. Однако, если сравнить массу корпуса (25 кг) и массу подвижной системы (пусть 100г), получаем амплитуду колебаний ящика в 250 раз меньшую. Так как площадь корпуса в 10 раз больше площади динамика, то в излучать он будет в 25 раз слабее.
Теперь свяжем это с нежестким полом. Присоединенная масса увеличится в 2 раза, а излучательная площадь - раз в 10. В итоге корпус и пол будут петь в 5 раз громче, причем с кучей резонансов.
Так что нужна все-таки виброразвязка а не завязка.

[try]

а вообще ставь в любом случае, если плиты достанеш то вобще замечательно.по крайней мере будеш наслаждатся более естественным басом

[Ослик Иа]

Почти все вы неправы. Подсказка: акустическая система - это аналог высокоточного металлобрабатывающего станка, кинематика взаимодействий и требования к установке ничуть не отличаются. Как правильно устанавливать станки известно каждому, кто видел школьный токарный станок.
1. Массивный фундамент
2. Жёсткая связь станка и фундамента анкерными болтами
3. Для мощных и высокоточных станков необходимо добавить развязку фундамента от окружающей среды.
Как видим, всё очень просто. Сложность в том, что это некрасиво и неприемлемо в квартире. Поэтому в квартире делают так:

[try]

все вы неправы

а что сказал?

ставь в любом случае

[DymasK]

И где здесь развязка фундамента и окружающей среды?

[George Krilov]

Теперь свяжем это с нежестким полом. Присоединенная масса увеличится в 2 раза, а излучательная площадь - раз в 10. В итоге корпус и пол будут петь в 5 раз громче, причем с кучей резонансов.

Здесь неверно...

Так что нужна все-таки виброразвязка а не завязка.

Соответственно, и вывод неверный.

[try]

Присоединенная масса увеличится в 2 раза, а излучательная площадь - раз в 10

не надо забывать что площадь соприкосновения щипов очень мала, по этому вес распределяется именно по средством этих контактов. излучательная площадь какраз не увеличивается.потому что плита почти уже не паредает полу ничего.

try добавил 01.09.2006 в 13:39

Сообщение от DymasK
Теперь свяжем это с нежестким полом. Присоединенная масса увеличится в 2 раза, а излучательная площадь - раз в 10. В итоге корпус и пол будут петь в 5 раз громче, причем с кучей резонансов.

Здесь неверно...

Цитата:
Сообщение от DymasK
Так что нужна все-таки виброразвязка а не завязка.

Соответственно, и вывод неверный

полностью поддерживаю

[Droog_Andrey]

в таком случае обьясните пожалуйста:вы против идеи с щипами?
вы поддерживаете идею?

Я за идею с шипами в том случае, если у нас жёсткий пол.

но судя по всему для вас есть вариант ,подвесив ас в воздухе ,вот тогд а покрытие "играть" не будет.

Откуда такой странный вывод?

"Игру" покрытия я устраняю правильной расстановкой АС, если нельзя это покрытие заменить.

[George Krilov]

Почти все вы неправы. Подсказка: акустическая система - это аналог высокоточного металлобрабатывающего станка и требования к её установке ничуть не отличаются. Как правильно устанавливать станки известно любому студенту машфака:
1. Массивный фундамент
2. Жёсткая связь станка и фундамента анкерными болтами
3. Развязка фундамента от окружающей среды.

1.Роль первого выполняет пол или, если он нежесткий - плиты.
2.Шипов здесь вполне хватает, можно объяснить почему в станке не хватило бы.
3. Это для ас не нужно, так как мы же не о соседях заботимся, а о звуке. И потом, все же вибрации от парового молота больше, чем от АС.

[Ослик Иа]

И где здесь развязка фундамента и окружающей среды?

Здесь нет, потому что здесь она не нужна. Она понадобится, если твои полочники стоят в хлипкой гудящей стенке. В следующий раз советую обдумывать сказанное другими, а не спешить строчить ехидный ответ через 4 минуты после чужого сообщения.

[Ослик Иа]

1.Роль первого выполняет пол или, если он нежесткий - плиты.
2.Шипов здесь вполне хватает, можно объяснить почему в станке не хватило бы.
3. Это для ас не нужно, так как мы же не о соседях заботимся, а о звуке. И потом, все же вибрации от парового молота больше, чем от АС.

1. Владельцы напольников, как правило, подходят к этому вопросу с головой. В основном суетятся владельцы полочников.
2. Не в станке, а высокоточном станке, там играет роль даже естественная упругость связи. Шипы - связь гибкая, болты - жёсткая.
3. Это взаимосвязано. Поясняю. Колонка передаёт гул перекрытию. Волна доходит по перекрытию до стены, отражается, возвращается в колонку и интерферирует с основным сигналом.

Всё вышесказанное в большинстве случаев не окажет заметного влияния на звук, но может помочь понять суть процессов.

[try]

КОРОЧЕ ГОВОРЯ об этом итак не мало написано.
ставь на щинпы с плитой и не мучайся

[Александр Котов]

Под каждую колонку - свой фундамент. А стены обить матрасами (как в дурке), дабы не излучали.

[try]

[lazycat]

просчитав написанное сделал такие выводы:
1) если пол нежесткий - АС с ним лучше развязать
2) чем больше масса АС - тем выше разборчивость НЧ

сделал вывод - поставить надо на мягкую резину, а сверху на АС положить мраморную плиту...

правильные ли рассуждение и вывод?

если нет - что неправильно?

[Ослик Иа]

Что такое "нежёсткий" пол? Если ковёр, то зачем развязывать ковёр и колонку? Чем? В чём отличие развязывающего материала от материала ковра?

Зачем ставить колонку на резину? Как изменится поведение колонки? В чём это будет измеряться?

Это очень простые вопросы, почему-то их никто себе не задаёт.

[aal]

Я мячики по полам разрезал. (Те которые цельные.) Плоской стороной к колонке, полукругом вниз. Звук менялся в лучшую сторону.... Друзям показывал, соглашались. Но очень незначительно. Колонка, если толкнуть, четь качалась. При игре не замечал раскачки...

[George Krilov]

просчитав написанное сделал такие выводы:
1) если пол нежесткий - АС с ним лучше развязать
2) чем больше масса АС - тем выше разборчивость НЧ

сделал вывод - поставить надо на мягкую резину, а сверху на АС положить мраморную плиту...

правильные ли рассуждение и вывод?

если нет - что неправильно?

Проще просто поставить на шипы. Если есть мраморная плита, то поставить через шипы на нее. Если нет - конечно специально этого делать не надо, если только нет возможности ее украсть.
Резина лишняя
А разборчивость НЧ зависит от многих вещей и шипы в ней не самое главное.

[Alexandr Kovalyov]

Звучание АС чувствительно не только к месту установки в помещении, но и их ориентации во всех плоскостях. Для выполнения последнего условия самый простой механизм, обязательно регулируемые по высоте - шипы на "монетках".
Правильная (оптимальная) установка АС не менее кропотливое занятие, чем юстировка магнитной головки магнитофона.
Пренебрегающие этим - имеют и соответствующий звук.

[Droog_Andrey]

Под каждую колонку - свой фундамент. А стены обить матрасами (как в дурке), дабы не излучали.

Матрацы на низах не помогут, да и не в стенах дело, а в полу и потолке