Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    В полумостовых компьютерных БП есть несколько способов формирования напряжения 3.3 вольта, один из них - с 5-вольтовой обмотки одно плечо идёт на выход через диод, а второе перед диодом имеет дроссель, напряжение регулируется постоянным подмагничиванием этого дросселя. Сам дроссель выполнен на тороидальном сердечнике, но материал не виден, ибо сердечник в пластмассовом жакете. Обмотка около 10 витков всего. Ну если прикинуть, то индуктивность должна получиться 15-30 мкГн. И вот я от нечего делать измерил этот дроссель. Эта, извиняюсь, бздюлька имеет индуктивность 1.9 мГн, то есть, на два порядка выше ожидаемого. При 10 витках.
    Последний раз редактировалось straus; 11.12.2018 в 19:35.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Это сердечник с прямоугольной петлёй гистерезиса. Его проницаемость на линейном участке кривой намагничивания может доходить до миллиона. Даже в невоенное время. Даже у того, что вы сейчас в руках держите. Корректно замерить это непросто, потому что без наложения внешнего поля у него остаточня намагниченность близка к насыщению, т.е, вы измеряете индуктивность практически на колене, где проницаемость уже начинает снижаться. Тут парадокс выходит при замере простым показометром – чем качественнее сердечник (с наибольшим коэффициентом прямоугольности), тем меньше проницаемость в точке Вr – она подбирается ближе к насыщению и показометр покажет совсем не то, что имеет место быть на линейном участке.
    На картинке петля ППГ-сердечника, не самого крутого (в буквальном смысле этого слова), потому что при изготовлении он был отожжён без наложения поля.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MSSA-08S-N.PNG 
Просмотров:	292 
Размер:	83.6 Кб 
ID:	333890  
    Последний раз редактировалось thickman; 11.12.2018 в 20:21.
    крупный радиолюбитель

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Корректно замерить это непросто, потому что без наложения внешнего поля у него остаточня намагниченность близка к насыщению, т.е, вы измеряете индуктивность практически на колене, где проницаемость уже начинает снижаться.
    Это как получается, микроамперы измерителя дроссель насыщают, а при работе десятки ампер тока нагрузки - нет?

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Отложите в сторонку измеритель с его микроамперами и посмотрите на окрестности точки при нулевой намагничивающей силе. Сердечник уже фактически насыщен, без помощи сторонних сил.
    Десятки ампер насытят сердечник тем более, однако не забывайте, что ток бывает не только постоянным. И даже может менять направление.
    крупный радиолюбитель

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Переменный ток насыщает как-то по-другому?
    Offтопик:

    Кстати, да, у (смещённого при работе) сердечника с ППГ во время измерения частная петля перемагничивания будет около насыщения, проницаемость/индуктивность д.б. низкими, не стал заострять ещё и на этом.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Конечно по-другому, если этот ток не микроамперной силы, а чуть-чуть большей величины. С переходом через ненасыщенный участок, где проницаемость зашкаливает за сотню тысяч. В этот отрезок времени, как бы вы не старались, никаких "десятков ампер" быть не может.
    крупный радиолюбитель

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    То есть дело всё же в величине, чтоб соотв. поле превысило коэрцитивную силу.

    Offтопик:
    При меньшей величине амплитуды переменного тока (а она в прямоходе почти постоянна), сердечник так и останется насыщенным и всё напряжение пойдёт на выход. При рабочем постоянном токе через дроссель порядка десятков ампер как-то ухитряются регулировать положение петли управляющим десяком миллиампер.. хотя это не тема для объяснения работы магнитных усилителей.
    Последний раз редактировалось zoog; 12.12.2018 в 13:01.

  8. #8
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    ну, чтобы оказаться на почти вертикальном участке не обязательно превышать коэрцитивную силу.
    и измеритель с его микроамперами не сильно сместит точку от "вертикали" и покажет огромную индуктивность.
    вот, только практически на столько точную величину ампервитков реализовать очень сложно.
    а так да, в одну сторону измеритель намагничивает по почти горизонтальному участку, где индуктивность мала, а в другую сторону переходит на "вертикаль", где индуктивность высока, и в результате покажет некоторую среднепотолочную величину индуктивности...
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    не сильно сместит точку от "вертикали" и покажет огромную индуктивность.
    Так ведь после снятия рабочего маг. поля сердечник будет практически в насыщении, ?

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Так на картинке видно, что индукция насыщения составила 0.62Тл, а остаточная намагниченность при условии перемагничивания по предельному циклу - 0.6Тл, т.е. фактически на участке насыщения. Пмсм, рассматривая цикл перемагничивания, Старичок по встречке помчал, против движения установленного Правилами.
    На частных циклах коэффициент прямоугольности снижается, Br съезжает с участка насыщения, но всё равно, проницаемость в окрестности этой точки сравнительно невысокая.
    крупный радиолюбитель

  11. #11
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    как же невысокая?
    двигайся на своей картинке влево - попадешь на практически вертикальный участок с высокой проницаемостью... и в окрестностях, при очень малой амплитуде переменной составляющей, проницаемость так и останется высокой.
    только я же сделал оговорку, что попасть на этот участок и суметь там удержаться - практически нереально...
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Расчёты показывают, для десятивитковой обмотки понадобится минимум 25-30 мА, чтобы съехать на самый краешек ненасыщаемого участка на петле. Не каждый показометр способен выдать тестовый сигнал такой силы. На частной петле с этим полегче, поэтому индуктивность какая-никакая, но будет.
    крупный радиолюбитель

  13. #13
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    в схеме с МУ там автоматика выводит на "вертикаль", и успешно поддерживает нахождение рабочей точки на "вертикали".
    еще раз сделаю оговорку: я там имел в виду, что руками не поймать такую точку, а автоматика ее легко находит.
    а ты можешь сделать картинку с частной петлей? чтобы мы все увидели, какой там наклон. и если бы там, на частной петле, была невысокая проницаемость, то МУ просто не смог бы выполнять свои функции.
    хотя... 50-герцовые МУ из обычной эл.-тех. стали, без ППГ, прекрасно работают...
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Где-то есть для Ашинских магнитопроводов, не могу найти. С дифференциальной магнитной проницаемостью на участке –Br+Br не так уж трагично всё. МУ отлично справляется и с холостым ходом, обычно для успешной работы на ХХ хватает тока протекающего через стабилитрон или TL431.
    И эта, ещё раз подчеркну – на предельной петле в окрестностях Br сердечник считай деревянный, но это обстоятельство нисколько не мешает нормальному функционированию МУ. А на частной – он не совсем уж деревянный, поэтому замеренная индуктивность будет выше, а не ниже. Но это тоже не мешает для нормальной работы МУ.
    Вообще, если возвратиться к началу темы - использовать такие сердечники для обычных дросселей, понадеявшись на высокую проницаемость материла, не следует.
    крупный радиолюбитель

  15. #15
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    ещё раз подчеркну – на предельной петле в окрестностях Br сердечник считай деревянный, но это обстоятельство нисколько не мешает нормальному функционированию МУ.
    зато где-то там между –Br и +Br он далеко не деревянный, потому МУ и функционирует.
    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    если возвратиться к началу темы - использовать такие сердечники для обычных дросселей, понадеявшись на высокую проницаемость материла, не следует.
    это было ясно с самого начала.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    зато где-то там между –Br и +Br он далеко не деревянный, потому МУ и функционирует.
    Ну это ж тоже было ясно как белый день, ещё до начала этой темы.
    В хозяйстве, кроме МУ, оно мало где может пригодится. Использовал эти сердечники для силовых трансов в автогенераторных тарахтелках. Конечно, с контролем насыщения с помощью третьего глаза Гиратора, тут без этого никак нельзя. Ток намагничивания занятный. Традиционной пилы не видать, вместо неё благодаря бешеной проницаемости –прямая линия, перескакивающая выше или ниже оси абсцисс в разные полупериоды и практически параллельная ей.
    крупный радиолюбитель

  17. #17
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Дроссель в комповом БП (никогда не задумывался, а тут измерил)...

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Ну это ж тоже было ясно как белый день, ещё до начала этой темы.
    а мне в твоих словах увиделось, что ты возражаешь против моих высказываний, где я говорил, что индуктивность на "вертикали" удет огромная...
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •