Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 119 из 119

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Сетевые гармоники

    Есть генератор по схеме Виктора.
    Неплохой генератор с THD 0.00003%, никак не могу побороть сетевые гармоники.
    Питание, что от сети, что от аккумулятора ничем не отличаются спектры, т.е. это не земляная петля.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1006.509_v2.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	256,6 Кб 
ID:	333747
    Кабель сейчас соединяющий генератор и ЗК с двойным экраном, просто висящий кабель на входе ЗК сетевых гармоник нет, стоит
    только подключить генератор как они вылазят.

  2. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.430

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    вторая гармоника -100 дБ не блеск
    Цитата Сообщение от БендеровецЪ
    К примеру, на 1кГц вторая гармоника находится на уровне пачти -143dBc
    Нагрузка 72Ohm
    Остальные графики по ссылке - нет возможности все картинки постить сюда

    http://www.audio-perfection.com/foru...27623#pid27623

  3. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:

    честно сказать, очень интересный и противоречивый результат. измерения при огромном (по меркам звука) выходном напряжении естественно дадут малый КГ.

    если открыть даташиты, то есть графики зависимости искажений от выходного напряжения:

    5534 (даташит TI, не думаю что у филипса отличается на 2 порядка)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5534 thd.png 
Просмотров:	81 
Размер:	46,9 Кб 
ID:	335487

    49720

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	49720 thd.png 
Просмотров:	92 
Размер:	37,0 Кб 
ID:	335488

    ОУ рассчитанные для применения в звуковой аппаратуре дают наименьшие искажения при напряжении выхода примерно 2Vrms. При больших выходных напряжениях искажения растут, а на граничных значениях лавинообразно, что вполне закономерно. думаю на форуме это обсуждалось неоднократно. применительно к данной ситуации мне не совсем понятно, почему получаются такие низкие значения искажения что у автора поста с применением 5532(4), что с результатами измерений на audio-perfection. поэтому возникает вопрос, не нарушена ли методика измерений? насколько достоверный результат что в первом случае, что во втором. если всё верно, то за 30 рублей (примерно) получаем золотой ОУ, и не нужно ничего другого искать.


    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.313

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    ОУ рассчитанные для применения в звуковой аппаратуре дают наименьшие искажения при напряжении выхода примерно 2Vrms.
    Ну исходя изэтой картинки: http://forum.vegalab.ru/attachment.p...8&d=1546356547 скорее при 4Vrms, при питании +/-15в. (т.е. 5.64 ампл.), а при 10Vrms(14Vampl) уже просто клиппинг - до рельсы всего 1 вольт, а он же не R2R.
    От 4 до 10в - сначала КНИ плавно растет, потом резко.
    У более новых ОУ, даже которые не R2R, например ОРА1612, или LME49990 график КНИ практически линейно спадает почти до клипа а потом резко растет.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Зарегистрировался Аватар для Ocela
    Регистрация
    17.06.2018
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Уважаемые коллеги! Поздравляю всех с Новым 2019 Годом! Давно наблюдаю за вашей дискуссией, решил тоже внести свою небольшую лепту.
    Я делал дополнения к звуковой карте на чипе CS5381 (звуковая карта ASUS XONAR D2)
    http://vrtp.ru/index.php?showtopic=3...dpost&p=796002
    так вот у меня все результаты тестирования вышли на уровень, который указал коллега maxssau. Т.е. генератор автора этого топика показал максимальный результат THD 0.000327%, что соответствует -109.7dB, (-110 dB THD+N по даташиту на CS5381). Планка шума на уровне -120dB, что тоже соответствует динамическому диапазону данного АЦП. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1кГц встроенный &#.PNG 
Просмотров:	99 
Размер:	181,9 Кб 
ID:	335494
    Замена ОУ MV4580L (который стоит на входе АЦП) на LM4562 ничего не дала, что еще раз подтверждает основное влияние АЦП на результаты измерений.
    Но что интересно. Когда я подключил этот же генератор к отдельной звуковой карте ASUS Xonar Essence STX (с таким же чипом АЦП) к линейному входу (стандартно, с использованием программного микшера), получил уже значения THD 0.00007% (-123dB). Объяснений пока не нашел. Возможно оказывает влияние программная среда аудиокодека..
    Последний раз редактировалось Ocela; 01.01.2019 в 20:20.

  6. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.430

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Ocela Посмотреть сообщение
    ASUS Xonar Essence STX (с таким же чипом АЦП) к линейному входу (стандартно, с использованием программного микшера), получил уже значения THD 0.00007% (-123dB). Объяснений пока не нашел. Возможно оказывает влияние программная среда аудиокодека..
    даже ST с STX показывает разницу в измерениях из-за наличия чипа-"ретранслятора" с шиной PCI-E. Поэтому такая разница в измерениях



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    что с результатами измерений на audio-perfection. поэтому возникает вопрос, не нарушена ли методика измерений? насколько достоверный результат что в первом случае, что во втором. если всё верно
    С измерениями Сергея Шак на audio-perfection все в порядке.




    Offтопик:
    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    5534 (даташит TI, не думаю что у филипса отличается на 2 порядка)
    ОУ 5534 от разных производителей сильно отличаются. От TI это другой 5534.

    Вот измеренные модели 5534 разных производителей от Назара
    http://s-audio.systems/blog/spicemodels/

  7. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Ocela Посмотреть сообщение
    Планка шума на уровне -120dB
    у меня шумовая полка такая:



    автор платы генератора очень близко подошел к теоретическому пределу данной ИМС АЦП.



    Цитата Сообщение от Ocela Посмотреть сообщение
    показал максимальный результат THD 0.000327%
    попробуйте снизить уровень сигнала генератора до -10 дБ.



    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    даже ST с STX показывает разницу в измерениях из-за наличия чипа-"ретранслятора" с шиной PCI-E. Поэтому такая разница в измерениях
    независимо от "мостов" между АЦП и ОС результат должен быть "битперфектный", т.е. данные не должны теряться или искажаться независимо от метода передачи данных в ОС. в этом случае наводит на мысль, что в драйверах идёт коррекция.

    ---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от Ocela Посмотреть сообщение
    получил уже значения THD 0.00007% (-123dB)
    у меня тоже получалось что то подобное, но при уровне -9...-10 дБ



    ---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    От TI это другой 5534.
    другой, но не на 2 порядка ниже THD
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    у меня тоже получалось что то подобное, но при уровне -9...-10 дБ
    похоже на наводку от WiFi роутера (возможно где-то совсем рядом стоит)
    Я открою маленький секрет, когда генератор готов, я на осциллографе выставляю 2,08Vpp при таком размахе синусоидального сигнала минимальные искажения дает CS5381
    Последний раз редактировалось Co_balt; 07.01.2019 в 18:04.

  9. Частый гость Аватар для Joe.
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    4Pi anechoic
    Возраст
    43
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    ОУ 5534 от разных производителей сильно отличаются. От TI это другой 5534.

    Offтопик:
    А отдельные "производители" - так и вовсе не производители, а артели сексуальных меньшинств.

    https://zeptobars.com/en/read/Ti-NE5...-vs-fake-opamp

  10. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.780

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    если открыть даташиты,
    видно, что у всех ОУ тех лет THD 0.002% (typical), что больше похоже на ограничения стандартного измерителя тех лет.
    У ЦАПов тоже видно, что когда все заменили Audio Precision c system one на system two, параметры так и поперли.
    Когда APx555 пойдет в массы, новые продукты, померянные им покажут небывалый рост параметров.

    ---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

    Цитата Сообщение от Joe. Посмотреть сообщение
    А отдельные "производители" - так и вовсе не производители
    Fake audio opamp - Ti NE5532 remarked as AD OP275
    Да все нормально. Теперь мы знаем, что бы купить оригинальный NE5532 TI, нужно взять неоригинальный OP275 AD.
    Лайвфак?
    Лайвхак!

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    видно, что у всех ОУ тех лет THD 0.002% (typical), что больше похоже на ограничения стандартного измерителя тех лет.
    При желании меряют Кг при Ку=1000 и затем приводят к Ку=1.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  12. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.780

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    При желании меряют Кг при Ку=1000 и затем приводят к Ку=1.
    Так и начали делать с LME49710.
    Потому что его позиционировали как с низкими искажениями и пришлось заморачиваться.
    5532 максимум что прогнали на system one
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	302,4 Кб 
ID:	354252
    Кто ж будет наступать на яйца собственной песТне, перемерять и обновлять даташиты, если NE5532 почти так же хорош, как LME49710

  13. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    LME49710
    В ДШ указан Ку=1, то есть не факт, что все остальные ОУ до этого не испытывали аналогчно, просто не уточняли.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  14. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Fake audio opamp - Ti NE5532 remarked as AD OP275
    Да все нормально. Теперь мы знаем, что бы купить оригинальный NE5532 TI, нужно взять неоригинальный OP275 AD.
    Найди 10 отличий: Опа134 и TL051

  15. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.780

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Найди 10 отличий: Опа134 и TL051
    Вопрос конечно интересный, учитывая, что кристалл TL051 подписан ЕХ051С, а кристалл OPA134PA подписан ЕХ087С
    Интересно было бы глянуть на кристалл TL087
    И даташит от ОРА датируется декабрем 1997г, а на кристалле 1995-й.
    Последний раз редактировалось Walter; 13.09.2019 в 11:43.

  16. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.727

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    При желании меряют Кг при Ку=1000 и затем приводят к Ку=1.
    Так делать некорректно - тогда приведённый Кг получится ниже, чем фактический, измеренный при Ку=1.

  17. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    И даташит от ОРА датируется декабрем 1997г, а на кристалле 1995-й.
    2 года не могли продать, подпилили лазером и новый оу готов?

  18. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.780

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    2 года не могли продать, подпилили лазером и новый оу готов?
    фотошаблоны не казенные, чего добру пропадать.

    Если шаблон действительно от ТЛ087, то все совпадает - как раз его сняли с производства.

  19. Новичок Аватар для serzhant808
    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Найди 10 отличий: Опа134 и TL051

    Я бы не стал бы на 100% с ходу доверять этим фото.

    Они уже делали фото кристалла OPA627 https://zeptobars.com/en/read/OPA627...ake-china-ebay

    А потом выяснилось что там оба ОУ оказались поддельными и на самом деле кристалл OPA627 выглядит иначе https://zeptobars.com/en/read/BB-TI-...p-genuine-fake

  20. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Co_balt, приветствую!

    наконец то дошли руки до сборки Вашей платы.

    вопрос:

    в предложенной схеме прецизионные резисторы на что влияют? только на частоту или так же на уровень гармоник? если не так важна точность частоты 1 кГц можно ли установить обычные 1% резисторы?
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •