Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 119

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Сетевые гармоники

    Есть генератор по схеме Виктора.
    Неплохой генератор с THD 0.00003%, никак не могу побороть сетевые гармоники.
    Питание, что от сети, что от аккумулятора ничем не отличаются спектры, т.е. это не земляная петля.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1006.509_v2.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	256,6 Кб 
ID:	333747
    Кабель сейчас соединяющий генератор и ЗК с двойным экраном, просто висящий кабель на входе ЗК сетевых гармоник нет, стоит
    только подключить генератор как они вылазят.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ага, с комповой ЗК ведь ещё целая схема режекторного фильтра требуется, у которого КНИ должно быть меньше чем у самого генератора.
    Да, ниже. И что? На перфекшене есть схемы и режекторов и полосовых (чтобы улучшить сигнал самого генератора).
    Да и не только там.




    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А тот за $20к почти без режекторных фильтров всё видит
    С режекторами, с режекторами, в нем АЦП те-же АК5394 что и у меня в Ониксе

    основная проблема практически всех без исключения современных АЦП не С/Ш, а рост собственныз гармоник при приближении сигнала к максимуму.
    У многих АЦП, те-же АК594, РСМ4202, РСМ4222 мерять устройства с низкими гармониками при уровне выше -10 а то и -20дБ практически невозможно - видино гармоники АЦП а не DUT.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    мусорок в районе килогерцев.
    Алекс, не подскажите куда копать? третья версия платы с той же бедой, не могу понять в чем проблема. питание TPS7A4901/3001 по даташиту, аналоговое питание CS5381 тоже TPS7A4901. С 50Гц решение есть, экранированные провода и глухой металлический корпус хорошо снижают уровень наводки, а с травой на 1-3 кГц пока ничего не могу сделать.

    печатка такая:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	top.JPG 
Просмотров:	231 
Размер:	322,7 Кб 
ID:	333851

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bot.JPG 
Просмотров:	207 
Размер:	217,9 Кб 
ID:	333852

    конечно не прелесть, но не думаю что в ней проблема.

    Подозреваю что дело еще может быть в алгоритмах работы процессора E-MU, АЦП подключаю по SPDIF.


    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Алекс, не подскажите куда копать?
    Дык, если-б я знал, у меня у самого такая "трава" периодически появляется.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кроме того что КНИ, и главное выходные шумы имеют запредельные значения, недостижимые в "маленьких платках".
    он там всё-таки не запредельный

  6. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    он там всё-таки не запредельный
    Для XA-50ES указано менее 0,0017%. Казалось бы с ОУ от этого генератора LM4562, и КНИ всего ЦАПа на порядок улучшатся

  7. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Для XA-50ES указано менее 0,0017%. Казалось бы с ОУ от этого генератора LM4562, и КНИ всего ЦАПа на порядок улучшатся
    У меня есть сильные подозрения, что там не 0,0017%. Там одна не звуковая ора2604 чего стоит. Откуда там 0,0017% взяться?

  8. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня есть сильные подозрения, что там не 0,0017%.
    "Подозрения" не беспочвенны, но только для старых Сонек без CXA8042. Кроме того что и АЦП у топовых Сони наверное самый крутой CXD8493+CXD8482, даже по сравнению с тем АК5394
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXD8493.png 
Просмотров:	106 
Размер:	417,3 Кб 
ID:	333885  

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    что и АЦП у топовых Сони наверное самый крутой C
    Я не знаю насколько крута там сама микросхема АЦП, но с той аналоговой частью у нее ее входе, что на твоей картинке - ни хорошего КНИ ни тем более С/Ш там даже во сне не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    даже по сравнению с тем АК5394
    Вот это врядли. По совокупности характеристик - он до сих пор непревзойденный.
    Ни ТИ со своими 42222, ни также АКМ, с более новыми АК5397 и АК55хх, ка кни пыжатся, и близко к нему приблизиться не могут! Хотя и он не без недостатков.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но с той аналоговой частью у нее ее входе, что на твоей картинке - ни хорошего КНИ ни тем более С/Ш там даже во сне не будет
    А что с ней не так? ОУ слишком древние, или вся схема не годится?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот это врядли. По совокупности характеристик - он до сих пор непревзойденный.
    Ну так Соня не брезговала микрухами сторонних производителей в младших и средних линейках - АК5352, CS5339. Однако в топовых там кроме самого АЦП CXD8493, ещё и огромная микруха ЦФ CXD8482 с Super Bit Mapping. Субъективно он значительно уменьшает шумы которые слышны в паузе

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А что с ней не так? ОУ слишком древние, или вся схема не годится?
    Да все вместе.
    Ты посчитай насколько ограничит С/Ш один только резистор 13к в ОС первого ОУ.

    ---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    . Субъективно он значительно уменьшает шумы которые слышны в паузе
    Ты в самом деле думаешь, что отличишь на слух С/Ш -120дБ от -90?
    Или что при таком С/Ш >90 в паузах вообще есть какие-то слышимые шумы?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты в самом деле думаешь, что отличишь на слух С/Ш -120дБ от -90?
    Или что при таком С/Ш >90 в паузах вообще есть какие-то слышимые шумы?
    Легко. Причём я даже знаю на слух без приборов как звучит -90, -100, и -120. На максимальной громкости конечно же, в паузе, и с открытыми ключами mute в ЦАПе. Кстати в сообщении №25 есть файлик с 440Гц -80dB без дизеринга, можешь и ты послушать как шумит твой ЦАП на фоне его

    ---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Или что при таком С/Ш >90 в паузах вообще есть какие-то слышимые шумы?
    Еслиб усилитель мощности имел собственные -90, то всё время слышно было. И это был бы очень плохой усилитель

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Еслиб усилитель мощности имел собственные -90, то всё время слышно было. И это был бы очень плохой усилитель
    Тут дело не только в шумах усилителя, но еще в его Ку.
    Взять усилитель ватт на 500, так на макс. громкости наверное можно и -120дб С/Ш цапа услышать.

    ---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кстати в сообщении №25 есть файлик с 440Гц -80dB без дизеринга, можешь и ты послушать как шумит твой ЦАП на фоне его
    Да я могу с Генератора и -120 дать, только у меня усилители не 500вт.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут дело не только в шумах усилителя, но еще в его Ку.
    Взять усилитель ватт на 500, так на макс. громкости наверное можно и -120дб С/Ш цапа услышать.
    Ку да, но не мощность
    Хорошо ещё если от колонок до места прослушивания есть пару метров. А у меня например на кухне колонки стоят вплотную к "месту прослушивания", и там все эти -100-110 легко вылазят на обычной громкости

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ку да, но не мощность
    Ну, для усилителя, Ку пропорционален макс. мощности, при неизменной нагрузке
    Даже при изменении с 4 ом на 8, это всего 3дб, что на фоне 100-10 уже неважно.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А у меня например на кухне колонки стоят вплотную к "месту прослушивания", и там все эти -100-110 легко вылазят на обычной громкости
    Как-то. не сильно вериться.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да я могу с Генератора и -120 дать
    Многие ЦАПы запираются на таких уровнях ключами mute, вплоть до -90-80dB, и кажется что всё хорошо по шумам, мёртвая тишина
    Поэтому нужно воспроизводить файлик с уровнем -80-90, чтоб открылось.
    Кстати я раньше долго не понимал почему в моей Соньке MDS-JA30ES не задействованы в микрухах ЦАПа эти странные ножки mute, и может их надо доработать и задействовать

    ---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как-то. не сильно вериться
    Когда постоянно так используется, потом раз отвернулся, где-то что-то шипит тихенько, даже непонятно откуда. А потом вспомнил - ах да, с\ш маловато

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Ну вот, консультант победил матерых электронщиков - можете слюни попускать )))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181212_230623.jpg 
Просмотров:	497 
Размер:	685,5 Кб 
ID:	333971 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1014.584_0.000026.jpg 
Просмотров:	402 
Размер:	241,5 Кб 
ID:	333972

  18. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Co_balt, просто гениально
    Жаль что для батареек места не нашлось в коробке)

  19. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как-то. не сильно вериться.
    И в общем-то правильно. У него и S90 играют ниже 20 Гц (только он почему-то искал эквалайзер с подъёмом более 15 дБ), причём играют в кухне. Может после эквалайзера от этих -110 уже остаётся хорошо если -80 (столько обычно у бытового эквалайзера).

  20. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У него и S90 играют ниже 20 Гц (только он почему-то искал эквалайзер с подъёмом более 15 дБ)
    Вроде я такого не писал, S-90 у меня нету, и не искал "эквалайзера с подъёмом более 15dB". Точнее когда мне было нужно больше имеющихся +12dB, я включал два эквалайзера последовательно
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Может после эквалайзера от этих -110 уже остаётся хорошо если -80 (столько обычно у бытового эквалайзера).
    От всего понемногу. У эквалайзера кстати -100dB по паспорту(хотя как мне кажется это преувеличение мурзилок, и там реально где-то -90-95 с комплектом советских микрух, но и не -80

  21. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Co_balt, поздравляю, какой получился SNR? Достаточно было просто в закрытую коробку установить?
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •