Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 158

Тема: Сетевые гармоники

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    316

    По умолчанию Сетевые гармоники

    Есть генератор по схеме Виктора.
    Неплохой генератор с THD 0.00003%, никак не могу побороть сетевые гармоники.
    Питание, что от сети, что от аккумулятора ничем не отличаются спектры, т.е. это не земляная петля.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1006.509_v2.jpg 
Просмотров:	727 
Размер:	256.6 Кб 
ID:	333747
    Кабель сейчас соединяющий генератор и ЗК с двойным экраном, просто висящий кабель на входе ЗК сетевых гармоник нет, стоит
    только подключить генератор как они вылазят.

  2. #41
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ага, с комповой ЗК ведь ещё целая схема режекторного фильтра требуется, у которого КНИ должно быть меньше чем у самого генератора.
    Да, ниже. И что? На перфекшене есть схемы и режекторов и полосовых (чтобы улучшить сигнал самого генератора).
    Да и не только там.




    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А тот за $20к почти без режекторных фильтров всё видит
    С режекторами, с режекторами, в нем АЦП те-же АК5394 что и у меня в Ониксе

    основная проблема практически всех без исключения современных АЦП не С/Ш, а рост собственныз гармоник при приближении сигнала к максимуму.
    У многих АЦП, те-же АК594, РСМ4202, РСМ4222 мерять устройства с низкими гармониками при уровне выше -10 а то и -20дБ практически невозможно - видино гармоники АЦП а не DUT.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    мусорок в районе килогерцев.
    Алекс, не подскажите куда копать? третья версия платы с той же бедой, не могу понять в чем проблема. питание TPS7A4901/3001 по даташиту, аналоговое питание CS5381 тоже TPS7A4901. С 50Гц решение есть, экранированные провода и глухой металлический корпус хорошо снижают уровень наводки, а с травой на 1-3 кГц пока ничего не могу сделать.

    печатка такая:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	top.JPG 
Просмотров:	410 
Размер:	322.7 Кб 
ID:	333851

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bot.JPG 
Просмотров:	399 
Размер:	217.9 Кб 
ID:	333852

    конечно не прелесть, но не думаю что в ней проблема.

    Подозреваю что дело еще может быть в алгоритмах работы процессора E-MU, АЦП подключаю по SPDIF.


    _________________
    Евгений

  4. #43
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Алекс, не подскажите куда копать?
    Дык, если-б я знал, у меня у самого такая "трава" периодически появляется.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #44
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кроме того что КНИ, и главное выходные шумы имеют запредельные значения, недостижимые в "маленьких платках".
    он там всё-таки не запредельный

  6. #45
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    он там всё-таки не запредельный
    Для XA-50ES указано менее 0,0017%. Казалось бы с ОУ от этого генератора LM4562, и КНИ всего ЦАПа на порядок улучшатся

  7. #46
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Для XA-50ES указано менее 0,0017%. Казалось бы с ОУ от этого генератора LM4562, и КНИ всего ЦАПа на порядок улучшатся
    У меня есть сильные подозрения, что там не 0,0017%. Там одна не звуковая ора2604 чего стоит. Откуда там 0,0017% взяться?

  8. #47
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня есть сильные подозрения, что там не 0,0017%.
    "Подозрения" не беспочвенны, но только для старых Сонек без CXA8042. Кроме того что и АЦП у топовых Сони наверное самый крутой CXD8493+CXD8482, даже по сравнению с тем АК5394
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXD8493.png 
Просмотров:	240 
Размер:	417.3 Кб 
ID:	333885  

  9. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    что и АЦП у топовых Сони наверное самый крутой C
    Я не знаю насколько крута там сама микросхема АЦП, но с той аналоговой частью у нее ее входе, что на твоей картинке - ни хорошего КНИ ни тем более С/Ш там даже во сне не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    даже по сравнению с тем АК5394
    Вот это врядли. По совокупности характеристик - он до сих пор непревзойденный.
    Ни ТИ со своими 42222, ни также АКМ, с более новыми АК5397 и АК55хх, ка кни пыжатся, и близко к нему приблизиться не могут! Хотя и он не без недостатков.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #49
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но с той аналоговой частью у нее ее входе, что на твоей картинке - ни хорошего КНИ ни тем более С/Ш там даже во сне не будет
    А что с ней не так? ОУ слишком древние, или вся схема не годится?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот это врядли. По совокупности характеристик - он до сих пор непревзойденный.
    Ну так Соня не брезговала микрухами сторонних производителей в младших и средних линейках - АК5352, CS5339. Однако в топовых там кроме самого АЦП CXD8493, ещё и огромная микруха ЦФ CXD8482 с Super Bit Mapping. Субъективно он значительно уменьшает шумы которые слышны в паузе

  11. #50
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А что с ней не так? ОУ слишком древние, или вся схема не годится?
    Да все вместе.
    Ты посчитай насколько ограничит С/Ш один только резистор 13к в ОС первого ОУ.

    ---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    . Субъективно он значительно уменьшает шумы которые слышны в паузе
    Ты в самом деле думаешь, что отличишь на слух С/Ш -120дБ от -90?
    Или что при таком С/Ш >90 в паузах вообще есть какие-то слышимые шумы?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #51
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты в самом деле думаешь, что отличишь на слух С/Ш -120дБ от -90?
    Или что при таком С/Ш >90 в паузах вообще есть какие-то слышимые шумы?
    Легко. Причём я даже знаю на слух без приборов как звучит -90, -100, и -120. На максимальной громкости конечно же, в паузе, и с открытыми ключами mute в ЦАПе. Кстати в сообщении №25 есть файлик с 440Гц -80dB без дизеринга, можешь и ты послушать как шумит твой ЦАП на фоне его

    ---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Или что при таком С/Ш >90 в паузах вообще есть какие-то слышимые шумы?
    Еслиб усилитель мощности имел собственные -90, то всё время слышно было. И это был бы очень плохой усилитель

  13. #52
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Еслиб усилитель мощности имел собственные -90, то всё время слышно было. И это был бы очень плохой усилитель
    Тут дело не только в шумах усилителя, но еще в его Ку.
    Взять усилитель ватт на 500, так на макс. громкости наверное можно и -120дб С/Ш цапа услышать.

    ---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кстати в сообщении №25 есть файлик с 440Гц -80dB без дизеринга, можешь и ты послушать как шумит твой ЦАП на фоне его
    Да я могу с Генератора и -120 дать, только у меня усилители не 500вт.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #53
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут дело не только в шумах усилителя, но еще в его Ку.
    Взять усилитель ватт на 500, так на макс. громкости наверное можно и -120дб С/Ш цапа услышать.
    Ку да, но не мощность
    Хорошо ещё если от колонок до места прослушивания есть пару метров. А у меня например на кухне колонки стоят вплотную к "месту прослушивания", и там все эти -100-110 легко вылазят на обычной громкости

  15. #54
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ку да, но не мощность
    Ну, для усилителя, Ку пропорционален макс. мощности, при неизменной нагрузке
    Даже при изменении с 4 ом на 8, это всего 3дб, что на фоне 100-10 уже неважно.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А у меня например на кухне колонки стоят вплотную к "месту прослушивания", и там все эти -100-110 легко вылазят на обычной громкости
    Как-то. не сильно вериться.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #55
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да я могу с Генератора и -120 дать
    Многие ЦАПы запираются на таких уровнях ключами mute, вплоть до -90-80dB, и кажется что всё хорошо по шумам, мёртвая тишина
    Поэтому нужно воспроизводить файлик с уровнем -80-90, чтоб открылось.
    Кстати я раньше долго не понимал почему в моей Соньке MDS-JA30ES не задействованы в микрухах ЦАПа эти странные ножки mute, и может их надо доработать и задействовать

    ---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как-то. не сильно вериться
    Когда постоянно так используется, потом раз отвернулся, где-то что-то шипит тихенько, даже непонятно откуда. А потом вспомнил - ах да, с\ш маловато

  17. #56
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Ну вот, консультант победил матерых электронщиков - можете слюни попускать )))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181212_230623.jpg 
Просмотров:	829 
Размер:	685.5 Кб 
ID:	333971 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1014.584_0.000026.jpg 
Просмотров:	628 
Размер:	241.5 Кб 
ID:	333972

  18. #57
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Co_balt, просто гениально
    Жаль что для батареек места не нашлось в коробке)

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как-то. не сильно вериться.
    И в общем-то правильно. У него и S90 играют ниже 20 Гц (только он почему-то искал эквалайзер с подъёмом более 15 дБ), причём играют в кухне. Может после эквалайзера от этих -110 уже остаётся хорошо если -80 (столько обычно у бытового эквалайзера).

  20. #59
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У него и S90 играют ниже 20 Гц (только он почему-то искал эквалайзер с подъёмом более 15 дБ)
    Вроде я такого не писал, S-90 у меня нету, и не искал "эквалайзера с подъёмом более 15dB". Точнее когда мне было нужно больше имеющихся +12dB, я включал два эквалайзера последовательно
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Может после эквалайзера от этих -110 уже остаётся хорошо если -80 (столько обычно у бытового эквалайзера).
    От всего понемногу. У эквалайзера кстати -100dB по паспорту(хотя как мне кажется это преувеличение мурзилок, и там реально где-то -90-95 с комплектом советских микрух, но и не -80

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Co_balt, поздравляю, какой получился SNR? Достаточно было просто в закрытую коробку установить?
    _________________
    Евгений

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •