Сетевые гармоники

[Co_balt]

Есть генератор по схеме Виктора.
Неплохой генератор с THD 0.00003%, никак не могу побороть сетевые гармоники.
Питание, что от сети, что от аккумулятора ничем не отличаются спектры, т.е. это не земляная петля.
Кабель сейчас соединяющий генератор и ЗК с двойным экраном, просто висящий кабель на входе ЗК сетевых гармоник нет, стоит
только подключить генератор как они вылазят.

[abonent007]

Alex, когда комповая звуковуха - прецизионный измерительный прибор, на уровне атомных часов. Шах и мат, атеисты. "Шизотерия победила" ©

[Alex]

когда комповая звуковуха - прецизионный измерительный прибор, на уровне атомных часов.

Ты о чем, собственно?

[abonent007]

Ты о чем, собственно?

Ну о "высокоточных приборах" на которых измеряют те космические КНИ(одновременно пережёвывая бургер из Макдональдса, и запивая Кока-колой), и которые есть в каждом доме.

[ViktKors]

Агаблиншас!
Уже хочу увидеть ЦАП, дающий такие-же гармоники как "викторовский генератор", ну не томи - покажи!

Так а в чем проблема?
Вот 4 года назад выкладывал, пришлось к слову:


(На желтое обращать внимание не нужно)
Сигнал полной шкалы (емнип -0.1 дБ FS), основной тон придавлен режектором.
Обведенные зеленым - это не искажения, а калибровочные тоны, введенные в сигнал по уровню -130 дБ (иначе не получится наглядно увидеть уровень гармоник после режектора)

Сколько получается по сумме ~0.000 05%?

Причем это стабилизировано кварцем и высшие гармоники не размазываются ни по соседним бинам ни по фазе. Их цифровые значения (а равно и уровни высших гармоник испытуемого таким сигналом девайса) соответствуют реальности.

П.С. Если сильно надо, у меня есть и оригинал тестового тона и запись искасигнала с ЦАП

[abonent007]

у меня есть и оригинал тестового тона

Кстати интересно было бы послушать. В сообщение можно прикрепить файл в "расширенном режиме"
Надеюсь при записи был отключён дизеринг?
Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB

зы. Типа такой

[ViktKors]

Кстати интересно было бы послушать. В сообщение можно прикрепить файл в "расширенном режиме"

Попробую загрузить. Но там много (wav на 5 минут), получится-ли..
..все грузится..

Надеюсь при записи был отключён дизеринг?

А какая разница??
Все артефакты в 24-х битном формате все равно заметно ниже.
Даже не помню, но скорее всего по умолчанию дизеринг был включен, какой смысл смотреть на левые палки, которые не имеют отношения ни к ЦАП, ни к тракту.

Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB

Сигнал с ЦАП тоже где-то есть, просто нужно на других компах искать. Но уж -80 дБ не получится никак. Емнип, ослабление режектора было около 60 дБ, плюс пару десятков дБ добавил "нормирующий" усилитель.
Так что так как раз много шума + заметные наводки. Случать там нечего. Разве что прогнать спектр, если нет веры словам..

Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB

Или имеется в виду, просто подать сигнал на АЦП с уровнем -80 дБ, чтоб калибровочные тоны вместо -130 дБ оказались по -210 дБ? - ну это, конечно ничего не даст, все утонет в шумах.


*** все закачивает..

[abonent007]

А какая разница??

Дизеринг как раз и даёт уровень шумов -80dB. Хотя да, какая разница, если столько же шумов даёт сам АЦП

все утонет в шумах.

Так вот и я о том же. Как можно что-то мерить таким АЦП у которого уровень собственных шумов -80dB, некие космические величины за минус сотку dB?

[Alex]

Ну о "высокоточных приборах" на которых измеряют те космические КНИ(

Например?
Обычной звуковузой такие КНИ ты не измеришь, нужен как минимум еще режектор. Как у ViktKors.

Если сильно надо, у меня есть и оригинал тестового тона

Зачем он нужен, если есть синтезированный абсолютно чистый синус? То ли в компе, то ли как у меня в генераторе.

Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB

Зачем?

Как можно что-то мерить таким АЦП у которого уровень собственных шумов -80dB,

Это че за АЦП такой говеный?

[ViktKors]

Дизеринг как раз и даёт уровень шумов -80dB.

Нет конечно. Даже на 16 битах будет на десяток дБ меньше, а на 24-х битах вклад дизеринга за -140 дБ.

Хотя да, какая разница, если столько же шумов даёт сам АЦП

Ну это у встроенной звуковухи. у нормального АЦП от -110 дБ и лучше.

Как можно что-то мерить таким АЦП у которого уровень собственных шумов -80dB, некие космические величины за минус сотку dB?

Даже так можно. Я пробовал, не блеск, но уж -120-130 дБ вполне себе.

Режектор, вырезать основной тон на 60 дБ, потом усилить на 40 дБ, вот и искажения по -130 окажутся на уровне -90 дБ. Т.е. на уровне, где они вполне нормально измеряются даже 16-битным АЦП.

Естественно, шум АЦП (даже -80 дБ) даст полку гораздо ниже. Для FFT ~ 65536 это будет 48 дБ. Т.е.полка окажется на уровне -128 дБ.
Напомню, что калибровочные пики (-130 дБ Fs) будут на уровне -90 дБ - вполне себе различимы на фоне шумовой полки.

---------- Сообщение добавлено 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

Зачем он нужен, если есть синтезированный абсолютно чистый синус? То ли в компе, то ли как у меня в генераторе.

Чисто для неверующих, что АЦП корректно воспроизводит уровни под шумом.
Только для этого, ну и иногда с режектором (чтоб не заморачиваться с файлом коррекции) я и использую синус с подмешанными калибровочными палками известного уровня.

---------- Сообщение добавлено 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02:48 ----------

П.С. По поводу спектров из железного генератора.
Картинка.

Красное - "настоящий" синус.
Синее - синус из "железного" генератора.

Оба синуса пропустили через нелинейность, нагенерировали гармоник. Смотрим на хвост.
Синее (от железного гена) спадает быстрее, чем красное. Именно из-за мгновенной нестабильности частоты/фазы железного генератора.
Причем это хороший случай, и FFT не очень большой (2^16). На синусе 1 кГц, да если ФФТ побольше, от высоких гармоник может остаться гораздо меньше.

Естественно, такой "красивый" спектр (спдающий из-за нестабильности генератора), совсем не является свидетельством того, что искажений высоких порядков действительно мало.


А самое противное, никогда заранее не знаешь, насколько хорош тот или иной генератор, да еще и в тех или иных условиях.

Т.е. для отладки (померяли - подшаманили - померяли опять - сравнили) ОК. Но вот основываясь только на подобных спектров говорить,"смотрите какие низкие у моего УНЧ гармоники", я бы поостергся.

[abonent007]

Обычной звуковузой такие КНИ ты не измеришь, нужен как минимум еще режектор. Как у ViktKors.

Ну хз, может у них там настолько хороший АЦП, и режекторный фильтр. Но нельзя просто так взять и найти что-то на этом форуме. Особенно когда в качестве ссылки фраза "генератор по схеме Виктора". Ветки одноименной не существует в природе, а сама схема где-то запрятана среди сотен сообщений в другой ветке, ссылки в первом сообщении которой на Ebay уже поросли мхом с 2012 года

И да, если так всё круто, то почему тема в разделе "для начинающих"? Типа школьник собрал какую-то платку на нескольких транзисторах, и ищет причины наводок

[Alex]

Особенно когда в качестве ссылки фраза "генератор по схеме Виктора".

просто кто в теме, тот знает что такое "викторовский генератор".

---------- Сообщение добавлено 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было 02:05 ----------

а сама схема где-то запрятана среди сотен сообщений в другой ветке

Тебе его схему дать? Так бы сразу и сказал

[abonent007]

Кстати на Ебее продаётся какая-то платка за $22 аналогичного предназначения с 0.000015%(но не комповой ЗК мерили, а неким Audio Precision SYS-2722 за $20к) https://www.ebay.com/itm/135-dBC-Ult...7tH:rk:14:pf:0
Жаль что не готовая за $22, а то уже полез покупать

[Co_balt]

И да, если так всё круто, то почему тема в разделе "для начинающих"?

Потому, что с самого начала вопрос был "детский" о причинах появлении "сети" в спектре, но вас зачем-то понесло обсуждать зачем все это надо, что круче и т.д.

Типа школьник собрал какую-то платку на нескольких транзисторах, и ищет причины наводок

ну да, типа школьник - человек без специального образования, работающий в консалтинге. И что такого?

[maxssau]

поддержу автора темы, конструкция отличная.

есть возможность подключиться к внешней ЗК? или внешнему АЦП? очень похоже что наводка с какого то корпуса идет

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

кстати, а почему решили залить верхний полигон землёй? может есть смысл в следующих платах оставить только нижний земляной?

Offтопик:

у меня сейчас примерно такая же беда с АЦП, только в добавок шум в диапазоне примерно от 1 кГц до 3 кГц



пробовал и импульсный блок питания и с трансформаторами, отличается только уровнем наводки 50 Гц, который даже от ИИП не пропадает, видимо действительно нужно хорошо экранировать плату, а может даже и провода питания делать или витыми или в экране.

[Alex]

Кстати на Ебее продаётся какая-то платка за $22 аналогичного предназначения с

На ЕБее и в других местах продадется много и клонов "виктороыских" и просто похожих.
Хотя сам Виктор их дано не продает.
Но народ продолжает обсуждать, причем называя их именно "викторовскими", например тут:
https://www.diyaudio.com/forums/equi...ml#post5628829

но не комповой ЗК мерили, а неким Audio Precision SYS-2722 за $20к)

И что? Воххможносьт у АР конечно побольше, но если надо измерить КНИ синуса одной частоты - ничуть не лучше чем комповая ЗК или хороший АЦП, подключенный к компу.
Ведь что такое АР внутри? Тот-же комп с "продвинутой ЗК" и сотв. софтом.
Вот мои измерения викторовского генератора одним АЦП: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68856

и другим, попроще: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983

у меня сейчас примерно такая же беда с АЦП, только в добавок шум в диапазоне примерно от 1 кГц до 3 кГц

У меня бывает 50/100гц и их гармоники вдруг вылазят ни с того ни с сего, в неизменном сетапе. А иногда и как у тебя - мусорок в районе килогерцев.

[abonent007]

но вас зачем-то понесло обсуждать зачем все это надо, что круче и т.д.

Так да, если генератор "для начинающих", как обычно спрашивают в этих ветках про платки с Али за два доллара, то смысла в нём маловато. А если он не для начинающих, то вопрос значит не детский
Кстати на буржуйском форуме пишут что-то про разделение земли https://www.eevblog.com/forum/testge...ine-generator/

Important to note that the Victor board ground will be different than the supply ground feeding it.

[Alex]

Кстати на буржуйском форуме пишут что-то про разделение земли

Это не разделение земель, там написано что земля платы не есть минус или плюс ее питания.
Т.к. плата питается двуполяркой с искусственной средней точкой (см. схему выше).

[Co_balt]

Кстати на буржуйском форуме пишут что-то про разделение земли https://www.eevblog.com/forum/testge...ine-generator/

это да, земли у БП и генератора разные, если собирать по оригинальной схеме

[abonent007]

Воххможносьт у АР конечно побольше, но если надо измерить КНИ синуса одной частоты - ничуть не лучше чем комповая ЗК или хороший АЦП, подключенный к компу.
Ведь что такое АР внутри? Тот-же комп с "продвинутой ЗК" и сотв. софтом.

Ага, с комповой ЗК ведь ещё целая схема режекторного фильтра требуется, у которого КНИ должно быть меньше чем у самого генератора. А тот за $20к почти без режекторных фильтров всё видит

[Co_balt]

у меня сейчас примерно такая же беда с АЦП, только в добавок шум в диапазоне примерно от 1 кГц до 3 кГц

тоже боролся с шумами ЗК, вот так было.
Оказалось видеокарта сильно шумит и немного материнка