Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 86

Тема: Гармония саба и мидбаса

  1. #61
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Перераспределение мощностей по спектру в соответствии с КРГ - получается, если это не учесть сигнал то более громкий сигнал более высокой частоты будет маскировать сигнал низкой частоты? Учитываем КРГ компенсируем этот факт?
    Искажения разного толка - динамик, оформление, усиление и зависимость от диапазона в котором заставляем все это работать?

    паразитные модуляции - например?
    ранние и поздние отражения - это к вопросу развивает ли система достаточный уровень прямого сигнала и покрывает ли достаточную площадь в зоне прослушивания?

    банальное RT-60 - с этим уже смириться или изменять помещение?
    1. Перераспределение мощностей по спектру.
    В диапазоне 30-60 Гц что бы не ощущалась маскировка, ниже 60-ти герц необходим подъем +6 дБ/ октава.
    В диапазоне 60-120 Гц зависимость другая, но принцип тот же.
    2.Искажения:
    Линейные ( яркий пример "бубнение")
    Нелинейные ( пример "Теплый ламповый звук" и некоторые другие "красители" звука).
    Тепловые ( термокомпрессия).
    Прочие...
    3. Одна из заметных - эффект Допплера.

    4-5. Ранние и поздние отражения уместно рассматривать совместно с RT-60, так как эта проблема комплексная.
    Самые неприятные проявления на слух "порхающее эхо".
    Этот эффект самый раздражающий.
    Но тем не менее бороться с ним не так сложно и затратно.
    Очень помогают потолочные плинтуса разной формы, разных профилей и размеров и из разных материалов.
    Так же занавеси и гардины по стенам, или там где необходимо ( оконные и дверные проемы, ниши...).
    В вкратце где то так.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  2. #62
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Здесь нужен ещё один критерий, размещение выделенного "моно" мид баса, так как концепция как я понимаю, задумывалась как раз и для минимизации SBIR-мид как можно ближе к центру. Но есть нюанс, когда я пробовал данный концепт (признаюсь из "говна и палок"), на записях с изначально моно басом, всё замечательно, но если был стерео бас, то создавалось впечатление, что басовые партии как бы стягиваются ближе к центру. То есть если были прописаны две бас гитары в разных каналах, как мне казалось басисты как бы сходились ближе много, не плечо к плечу конечно, но была заметна разница в сравнении с классической расстановкой. По сему мидбас в раздельных оформлениях, (а не как я делал в едином ящике), дабы иметь возможность подстройки сцены на слух.

  3. #63
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Здесь нужен ещё один критерий, размещение выделенного "моно" мид баса, так как концепция как я понимаю, задумывалась как раз и для минимизации SBIR-мид как можно ближе к центру. Но есть нюанс, когда я пробовал данный концепт (признаюсь из "говна и палок"), на записях с изначально моно басом, всё замечательно, но если был стерео бас, то создавалось впечатление, что басовые партии как бы стягиваются ближе к центру. То есть если были прописаны две бас гитары в разных каналах, как мне казалось басисты как бы сходились ближе много, не плечо к плечу конечно, но была заметна разница в сравнении с классической расстановкой. По сему мидбас в раздельных оформлениях, (а не как я делал в едином ящике), дабы иметь возможность подстройки сцены на слух.
    Есть один фактор определяющий степень "разноса" динамиков или корпусов с динамиками.
    Расстояние между центрами излучателей (головок) не должно превышать половину длины волны на верхней частоте раздела.
    При несоблюдннии этого правила сталкиваемся с интерференцией, в той или иной мере.
    По этому моно не смотря на оговорки, в любом случае благозвучней проявлений интерференции.
    Подбор задержек так же позволяет, частично подстраивать "сцену".

    ---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:42 ----------

    Проверял достоверность сцены на треке с тремя контрабасами с Теларковского диска, как и положено наблюдался разносторонний треугольник расстановки исполнителей.
    Но в моно варианте , трек звучал заметно рельефнее и более "очерчено" и "собрано".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #64
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    У меня есть этот трек с ним было действительно всё как положено и с другими типа Апокалиптика (виолончели в разных канала), где нотная палитра более разнообразна и поддерживается не только мидом, но и сателитами, там да всё ок, соло гитар от нижней струны бас гитары в разных каналах в узкой полосе частот там наблюдалось "схождение музыкантов". Всё это конечно для перфекционистов. А в целом

  5. #65
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    У меня есть этот трек с ним было действительно всё как положено и с другими типа Апокалиптика (виолончели в разных канала), где нотная палитра более разнообразна и поддерживается не только мидом, но и сателитами, там да всё ок, соло гитар от нижней струны бас гитары в разных каналах в узкой полосе частот там наблюдалось "схождение музыкантов". Всё это конечно для перфекционистов. А в целом
    Скорее "кривизна" записи.
    Долго бодался с выбором верхнего среза для мида, самый удачный оказался 260-280 Гц, стерео минимально страдает, и то если заострять на этом внимание.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #66
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Да у меня из вашей концепции было только распределение по полосам т.е три полосы 300-16000 сателит, 80-300 мид и 28-80 2 саба (напротив друг друга по разным сторонам КДП) всё в Ф.И, а не как у вас в БП-4, и то оценил концепцию распределённых в пространстве полосах. Пока правда вернулся к классической схеме, расстановки и распределения 3 полосы+сабы (то что есть очень радует), когда наиграюсь обязательно вернусь к вашему концепту исполню всё уже по правилам.

  7. #67
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Да у меня из вашей концепции было только распределение по полосам т.е три полосы 300-16000 сателит, 80-300 мид и 28-80 2 саба (напротив друг друга по разным сторонам КДП) всё в Ф.И, а не как у вас в БП-4, и то оценил концепцию распределённых в пространстве полосах. Пока правда вернулся к классической схеме, расстановки и распределения 3 полосы+сабы (то что есть очень радует), когда наиграюсь обязательно вернусь к вашему концепту исполню всё уже по правилам.
    Проблем с адаптацией в помещении много меньше с одним мидом и с одним сабом.
    У БП диаграмма направленности отличается от классических НЧ оформлений и искажения очень малые <1% .
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #68
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    ....
    В вкратце где то так.
    Спасибою Более чем достаточно для размышлений.

  9. #69
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    В диапазоне 30-60 Гц что бы не ощущалась маскировка, ниже 60-ти герц необходим подъем +6 дБ/ октава.
    В диапазоне 60-120 Гц зависимость другая, но принцип тот же.
    В диапазоне 30-60 Гц что бы не ощущалась маскировка, ниже 60-ти герц необходим подъем +6 дБ/ октава.
    В диапазоне 60-120 Гц зависимость другая, но принцип тот же.
    Добрый день!
    Уточните уже наконец где мы делаем этот самый подъём
    В метре или в точке прослушивания ?



  10. #70
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    В диапазоне 30-60 Гц что бы не ощущалась маскировка, ниже 60-ти герц необходим подъем +6 дБ/ октава.
    В диапазоне 60-120 Гц зависимость другая, но принцип тот же.
    Добрый день!
    Уточните уже наконец где мы делаем этот самый подъём
    В метре или в точке прослушивания ?


    На концерте, на большой площади, однозначно, хотя бы в центре зала.

    В условиях ограниченного пространства жилых помещений эта грань размывается...
    Если НЧ полоса (саб + мидбас) имеет достаточный энергетический запас, то покрытие всей площади помещения получается равномерным или почти равномерным.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #71
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Скорее "кривизна" записи.
    Долго бодался с выбором верхнего среза для мида, самый удачный оказался 260-280 Гц, стерео минимально страдает, и то если заострять на этом внимание.
    А какие топы так низко заиграют? От 260гц...
    К примеру, 5" динамики, судя по заводским АЧХ, в линейку по одиночке начинают с 500гц играть.
    Только собирать кластеры и делать активную коррекцию? Или есть варианты ещё?

  12. #72
    Частый гость Аватар для Soundfile
    Регистрация
    18.12.2011
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса


  13. #73
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    А какие топы так низко заиграют? От 260гц...
    К примеру, 5" динамики, судя по заводским АЧХ, в линейку по одиночке начинают с 500гц играть.
    Только собирать кластеры и делать активную коррекцию? Или есть варианты ещё?
    В данном случае, рекомендация одна.
    Взять головки и попробовать их реально применить в различных оформлениях...
    Многие мифы и сомнения развеятся.

    Удалось даже драйвер с 2" горлом и 4" катухой в рупоре от 270 Гц заставить работать...
    Многие годы не верил в подобное.
    Даже сейчас, получив результат, задаю себе вопрос, неужели удалось.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #74
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Взять головки и попробовать их реально применить в различных оформлениях...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20131118_164227.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	89.0 Кб 
ID:	333963
    Мне вот интересно, какое решение применено конкретно в этой системе и конкретно на этих пятёрках Коррекция?
    Сейчас у меня 8" домашняя, но, чего то не хватает мне с ней.
    Играет кстати до 3000гц, т.к. маленький советский хейл как то жидко ниже 3кгц звучит.


    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Удалось даже драйвер с 2" горлом и 4" катухой в рупоре от 270 Гц заставить работать...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	92230913.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	333964
    Эти штуки ещё Борис Борисович собирал в своё время... и даже на 1" драйверах. Но тут ясное дело, рупор вытягивал.

  15. #75
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Кластер из 4-х штук, при разделе 270 Гц, уверенно "дует" от 170 Гц.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #76
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, какое решение применено конкретно в этой системе и конкретно на этих пятёрках Коррекция?
    Эти пятёрки уверенно играют от 300 Гц, естественно без коррекции

  17. #77
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Сейчас у меня 8" домашняя, но, чего то не хватает мне с ней.
    Играет кстати до 3000гц, т.к. маленький советский хейл как то жидко ниже 3кгц звучит
    Раздел можно сделать ниже, от 2,3-2,5 кГц.
    BW-3 вполне справится с задачей.
    Если середина добивает до зоны прослушки и устраивает по звучанию, то можно достроить до недостающего...
    Мид на 15" голове и саб по вкусу, вполне восполнят нехватку убедительности.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #78
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Есть один фактор определяющий степень "разноса" динамиков или корпусов с динамиками.
    Расстояние между центрами излучателей (головок) не должно превышать половину длины волны на верхней частоте раздела.
    При несоблюдннии этого правила сталкиваемся с интерференцией, в той или иной мере.
    По этому моно не смотря на оговорки, в любом случае благозвучней проявлений интерференции.
    Подбор задержек так же позволяет, частично подстраивать ".
    Я уточнить.
    Саш, ты не забыл, что в такой концепции теперь у тебя не миды разнесены, а мид и топ?
    Следи за руками.
    Топы слева, справа, мид посередине, частота раздела 270 Гц, фильтры небесконечной крутизны. Исходя из цитаты расстояние от топов до мида должно быть менее 64 см. Все верно?
    Разнес стерео топы на 2 метра и всё, трандец твоему «благозвучию».
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. #79
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Я уточнить.
    Саш, ты не забыл, что в такой концепции теперь у тебя не миды разнесены, а мид и топ?
    Следи за руками.
    Топы слева, справа, мид посередине, частота раздела 270 Гц, фильтры небесконечной крутизны. Исходя из цитаты расстояние от топов до мида должно быть менее 64 см. Все верно?
    Разнес стерео топы на 2 метра и всё, трандец твоему «благозвучию».
    Пока речь шла только о компановке мидбасов.
    Или два рядом или один сдвоенный и расстояние между мидбасовыми головками.
    Топы мы размещаем для получения оптимальной сцены.
    Миды, грубо говоря, просто по центру.
    Далее можно приступать к сведению по полосам и общей отладке.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #80
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Гармония саба и мидбаса

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Раздел можно сделать ниже, от 2,3-2,5 кГц.
    Так низко, полгода назад, когда были новые, не звучали. Сейчас попробовал... в принципе, нравится Прогрев\самовнушение?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Если середина добивает до зоны прослушки и устраивает по звучанию, то можно достроить до недостающего...
    Да добивает, более чем. И звучит хорошо. Но, "скорострельности" что ли не хватает... не знаю как описать. Faital 6pr110 как то ярче звучал. Живее.
    Но, для моих ушей это как то и плюс и минус...

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Мид на 15" голове и саб по вкусу, вполне восполнят нехватку убедительности.
    Я не про эту убедительность писал.
    Мономид в ЗЯ у меня уже есть. И устраивает. Более чем.
    Сабик на 18" пока в процессе...

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •