Гармония саба и мидбаса

[unname]

Vadim Prokophieff

Примерно понятно. Выше фонового уровня прослушивания я так поним.

ну это понятно, но гибгость аналоговых кроссоверов это позволяет ?
У меня в одном сетапе сабы на 90 гц, а мидбас на 170 гц - как это сделать без цифры ? Я не учитываю дополнительной эквализации

Саб сверху порезан на 90гц, а мид снизу на 170гц? "Электрически" между ними провал, компенсируемый акустическими свойствами саба и мидбаса?

Можно и в аналоге за копейки решить.
Для саба даже предпочтительней.

А в чем предпочтение по сравнению с miniDSP например?

[subsonic]

Vadim Prokophieff

А в чем предпочтение по сравнению с miniDSP например?

Аналоговый фильтр на маленькой платке можно встроить в любой подходящий усилитель.
Цена ни как у мини ДСП.
У ДСП по непонятной причине иногда слетают пресеты для саба.

[unname]

subsonic, Спасибо. Все понятно.

[dekko]

Аналоговый фильтр на маленькой платке можно встроить в любой подходящий усилитель.

жутко интересно!!!

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

Надо строить и делить все аппараты в одних и тех же местах.

в каких местах делить?

[Dmitry_N]

Там где удастся поймать хвосты трёх змей в общем случае, в частном subsonic уже написал.
Приходится ли задерживать сателлиты в minidsp? На сколько?

[unname]

жутко интересно!!!

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

в каких местах делить?

Не ужели не бывали в этой теме?
https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%ED%ED%E0%FF

[dekko]

unname, вопрос не в том, где я был - вопрос в схеме маленькой платки..... мож там чего нового появилось

[subsonic]

Там где удастся поймать хвосты трёх змей в общем случае, в частном subsonic уже написал.
Приходится ли задерживать сателлиты в minidsp? На сколько?

Саб является самым "тормознутым" в системе, его включаем напрямую все остальные компоненты задерживаем относительно него.
Задержки зависят от удалённости отдельных компонентов друг от друга.
Если помещение небольшое по площади (до 20-ти метров) то можно схалтурить, и обойтись без задержек.
Надо рассматривать каждую индивидуальную конкретную расстановку компонентов системы и применять задержки в случае необходимости.

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

жутко интересно!!!

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

в каких местах делить?

Повторю, хотя ранее в ветке есть упоминание.
Мид всегда выделяю в плолосу:
От -6 дБ на 75 Гц LR-4.
До-3 дБ на 270 Гц BW-3.

С тех пор как Володя Лепехин выкладывал схему фильтра для саба и печать к ней ничего не поменялось.

[dekko]

Повторю, хотя ранее в ветке есть упоминание.

спасибо!

[mAxSpace]

Саб сверху порезан на 90гц, а мид снизу на 170гц? "Электрически" между ними провал, компенсируемый акустическими свойствами саба и мидбаса?

именно так.

[subsonic]

именно так.

А зачем искусственно создавать проблемы ?

[mAxSpace]

А зачем искусственно создавать проблемы ?

миды в рупорах, отсюда подьём на мидбасе. и проблем не было, был клуб, был аппарат, задача была его свести при помощи цифрового процессора. итог отличный.
это, кстати. позволяет мелкие средники разгрузить в области 300...600 гц и в целои в систему можно ввалить больше, все то же самое в рупорных драйверах, только там диапазон выше.

[subsonic]

миды в рупорах, отсюда подьём на мидбасе. и проблем не было, был клуб, был аппарат, задача была его свести при помощи цифрового процессора. итог отличный.
это, кстати. позволяет мелкие средники разгрузить в области 300...600 гц и в целои в систему можно ввалить больше, все то же самое в рупорных драйверах, только там диапазон выше.

Максим ну это же чистой воды "колхоз".
Изврат ради изврата.
Есть чего по теме нормального сведения сказать ?
Что бы желающие смогли для себя что то новое открыть .

[mAxSpace]

Александр, я помню ты критиковал миды в DHT-1, но задача стояла их свести с 18" сабами. Задача выполнена отлично, на той системе я с удовольствием слушал джаз.
Вся фишка в том что 18" саб и "дохлыый" 10" мид в длинном рупоре просто нужно свести по фазе, тогда всё становится хорошо и звучит, и есть мидбас и середина на месте.
Разумеется такое сведение нельзя сделать на слух. Нужен набор необходимого оборудования.

[subsonic]

Александр, я помню ты критиковал миды в DHT-1, но задача стояла их свести с 18" сабами. Задача выполнена отлично, на той системе я с удовольствием слушал джаз.
Вся фишка в том что 18" саб и "дохлыый" 10" мид в длинном рупоре просто нужно свести по фазе, тогда всё становится хорошо и звучит, и есть мидбас и середина на месте.
Разумеется такое сведение нельзя сделать на слух. Нужен набор необходимого оборудования.

Максим задача не стоит свести.
Задача стоит сформировать качественный звук, что бы от него не тошнило.
Взять два ящика и сшить их невелика удаль...
При этом до хорошего звука ох как далеко может быть.

[mAxSpace]

Задача стоит сформировать качественный звук, что бы от него не тошнило.
Взять два ящика и сшить их невелика удаль...

В том случае были именно эти ящики, и я мог либо послать заказчиков ни получив ничего. Либо сделать это и получить гонорар.
И повторю - получилось это очень хорошо, а всё благодаря тому что по фазе сабы и миды сшиты идеально. С этого я и начал писать в этом топике - хороший мидбас это в первую очередь хороший стык по фазе (не на слух, по измерительному микрофону)
А данную систему я привел как крайний случай из своих сетапов, для того чтоб показать что сведение по фазе, иногда делает невозможное, на взгляд многих бывалых, но не таких опытных.

[subsonic]

В том случае были именно эти ящики, и я мог либо послать заказчиков ни получив ничего. Либо сделать это и получить гонорар.
И повторю - получилось это очень хорошо, а всё благодаря тому что по фазе сабы и миды сшиты идеально. С этого я и начал писать в этом топике - хороший мидбас это в первую очередь хороший стык по фазе (не на слух, по измерительному микрофону)
А данную систему я привел как крайний случай из своих сетапов, для того чтоб показать что сведение по фазе, иногда делает невозможное, на взгляд многих бывалых, но не таких опытных.

Микрофон не позволяет различить те ньюансы которые различает ухо.
Тонкая настройка все равно на слух.

Максим, согласись, мы ведь не твои подвиги в данной теме обсуждаем, давай друг мой по существу.
Ровно сведенная по всем статьям система, совсем не значит что безупречно звучащая...

[mAxSpace]

Ровно сведенная по всем статьям система, совсем не значит что безупречно звучащая...

Но и криво сведённая звучать не будет ?
Вопрос изначально был в гармонии саба и мидбаса - я предложил своё мнение, что в первую очередь их нужно свести по фазе, а там кроме этого куча моментов и тонкостей. Просто я выделил самое главное, на мой взгляд.
Ну нельзя представить машину у которой колёса крутятся с разной скоростью. Так же с ФЧХ акустических систем. Хотя аналогия наверно не совсем корректная.

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Микрофон не позволяет различить те ньюансы которые различает ухо.
Тонкая настройка все равно на слух.

АЧХ и ФЧХ он видит прекрасно, по ним делается основной пресет. Потом на слух точная доработка "скульптором" звука.

[subsonic]

Но и криво сведённая звучать не будет ?
Вопрос изначально был в гармонии саба и мидбаса - я предложил своё мнение, что в первую очередь их нужно свести по фазе, а там кроме этого куча моментов и тонкостей. Просто я выделил самое главное, на мой взгляд.
Ну нельзя представить машину у которой колёса крутятся с разной скоростью. Так же с ФЧХ акустических систем. Хотя аналогия наверно не совсем корректная.

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------


АЧХ и ФЧХ он видит прекрасно, по ним делается основной пресет. Потом на слух точная доработка "скульптором" звука.

Кроме АЧХ и ФЧХ существует масса более серьезных проблем.
Перераспределение мощностей по спектру в соответствии с КРГ.
Искажения разного толка, паразитные модуляции, ранние и поздние отражения, банальное RT-60.
И все надо учесть.
А ведь в жилом помещении еще и жить никого не напрягая.

[mAxSpace]

Кроме АЧХ и ФЧХ существует масса более серьезных проблем.

вопрос был про гармонию саба и мидбаса, не про их соотношение мощностей, спектральное соотношение мощностей и т.п.
в моём понимании гармония - динамики должны петь вместе, а не раздельно.