Какой из данных вариантов фильтров трехполосной АС предпочтительнее?

[Иван555]

Дернул несколько вариантов фильтров высококачественных трехполосных АС.Всякие цепи коррекции убраны. Потому что под другие динамики схемы были.
Принципиальные различия лишь в порядках фильтров СЧ/ВЧ секций и фазировке СЧ/ВЧ динамиков. Не могли бы знающие люди подсказать, какой из вариантов
предпочтительнее, и почему?
Если это важно, то динамики которые буду применять указаны на схемах.
А срезы планирую сделать:
НЧ - 750Гц
СЧ - 850-4000Гц
ВЧ - 4500Гц

[Бока]

Крутые срезы фильтров хороши в теории либо если нужно поклониться симулятору. Либо есть задача не спалить динамики лишними не свойственными ему частотами , вваливая дурную мощу. Тогда да.
В плане стремления к музыкальности всегда прихожу к фильтрам невысоких порядков, добиваясь плавности спада и выхода динамиков . За исключением заведомо уродских динамиков с явными пороками , требующих крутых решений. А приличный динамик за пару движений паяльником выдает нужный красивый звук.

[Gudronov]

любая музыка - всего-лишь череда импульсов различной амплитуды

Угу. А Солнце состоит из трех светодиодов.

Крутые срезы фильтров хороши в теории либо если нужно поклониться симулятору. Либо есть задача не спалить динамики лишними не свойственными ему частотами , вваливая дурную мощу.

Не. Симулятор нужен, чтобы не спалить мозги, вваливая им дурацкую задачу))). К тому же, в нем видно кое-что пострашнее, чем кривая АЧХ или опасность пожара, причем сразу, безо всякой натурной части...

За исключением заведомо уродских динамиков с явными пороками , требующих крутых решений. А приличный динамик за пару движений паяльником выдает нужный красивый звук.

Вот. Только такой динамик - он в основном былинный. И, если уж зашла речь об автоматических первых порядках и самонастраивающихся последовательных фильтрах, то это давно известное этноэпическое стремление русского человека к халяве, упоминающееся в древних манускриптах*))).

Offтопик:
(*) Древний скрипт, написанный в руками

[NIKOLS]

Крутые срезы фильтров хороши в теории

Если мне память не изменяет в таннойях меркури 2 пищалка 3 порядком порезана и звучат же

[Сергей Гапоненко]

Сообщение от Dmitry_N:С
А кто-нибудь может объяснить, почему ушам так нравится широкая область совместной работы динамиков?

В первом приближении широкая область совместной работы благодаря низким порядкам фильтров может иметь меньше фазовых искажений. Из этих соображений не рекомендуется (если так можно реально сделать) "сшивать" динамики в тех участках,. где у них высокая неравномерность АЧХ.
Т.е. желательно иметь динамики с большим перекрытием, и сшивать в горизонтальных участках их АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Если мне память не изменяет в таннойях меркури 2 пищалка 3 порядком порезана и звучат же

В дорогих моделях Tannoy использует первый порядок на ВЧ.

У меня бюджетные динамики-коаксиалы Танной 8 дюймов и у них действительно рекомендация фирмы - вообще 4 порядок, всепропускающий фильтр. Кстати с 4 порядком фаза крутится на 360 градусов, т.е не изменяется.
И работает. И звук и сцена с этими коаксиалами лучше , чем с двумя раздельными динамиками с фильтрами 1 порядка.
Но если бы средства позволяли, я бы все-таки выбирал низкий порядок фильтров.

[Dmitry_N]

Вот примерная схема в симуляторе (в реальности чуть по-другому)

Добавление резистора, обведенного на схеме, на фазу в участке раздела полос особо не влияет. И на АЧХ тоже. По симулятору он влияет только на фазу твитера гораздо ниже раздела: 600-1000Гц, где он по суте уже и не слышен, делая ее менее крутой. Но эффект от его добавления - бомба, четкий бас и глубокая сцена. Почему так происходит, для меня загадка. Я проверял на разных динамиках.

[uncleSE]

Добавление резистора, обведенного на схеме

добротность фильтра меняется, какая связь с

эффект от его добавления - бомба, четкий бас и глубокая сцена

не знаю, даже не верится в описанный эффект, может с добавлением резистора какой проводок отвалился одновременно?
или скаты фильтров выравниваются?
в любом случае на измерениях должно быть видно, что именно меняется

[Бока]

NIKOLS, в моих Меркурях М2 вч фильтры 3 беспорядка были немедленно переделаны на приличный Бессель-2, цобель из нч фильтра убран, звук в итоге получился на порядок лучше родного уныло- гнусавого. От тут - все о нём. http://www.markanaudio.ru/markanforu...hp?topic=185.0

А сегодня в результате внимательной возни с Ревелатором 18W8531 сумел избавиться от ненавистной мути и тухлости в звучании, остатки которой не давали покоя . Динамик занял достойное его звания место на пьедестале, а я получил долгожданный звук.

[Vitaly65]

А сегодня в результате внимательной возни с Ревелатором 18W8531 сумел избавиться от ненавистной мути и тухлости в звучании, остатки которой не давали покоя . Динамик занял достойное его звания место на пьедестале, а я получил долгожданный звук.

Каким образом, не поделитесь?

[Бока]

Погоняю колонки на всех возможных треках, тогда. Но заранее вас разочарую, никаких хитровымученных фильтров там нет. Но фишка есть.

[Dmitry_N]

не знаю, даже не верится в описанный эффект, может с добавлением резистора какой проводок отвалился одновременно?
или скаты фильтров выравниваются?
в любом случае на измерениях должно быть видно, что именно меняется

Ну может я несколько преувеличил эффект, но заметно сильно. Вот симулятор показывает, что фазы выравниваются ниже частоты раздела, но не верю особо, что там твитер слышно. Ошибок монтажа нет.
Попробуйте, если будет возможность и время
Без резистора

С резистором

в моих Меркурях М2 вч фильтры 3 беспорядка были немедленно переделаны на приличный Бессель-2, цобель из нч фильтра убран, звук в итоге получился на порядок лучше родного уныло- гнусавого.

Тоже за мощьностью по ГОСТу не гонюсь, беда в том, что вторым акустическим на плоской морде в общем случае не сводятся динамики. А ступеньки тоже пробовал, они АЧХ твитера уродуют, не понимаю, как у ТГ так все красиво получается.

[Martyn]

Вот примерная схема в симуляторе (в реальности чуть по-другому)

Добавление резистора, обведенного на схеме, на фазу в участке раздела полос особо не влияет. И на АЧХ тоже. По симулятору он влияет только на фазу твитера гораздо ниже раздела: 600-1000Гц, где он по суте уже и не слышен, делая ее менее крутой. Но эффект от его добавления - бомба, четкий бас и глубокая сцена. Почему так происходит, для меня загадка. Я проверял на разных динамиках.

И ухи слышат и симулятор показывает, в чем тогда сомнения?

[Бока]

Сейчас макетил фильтры, проверил действие вашего обведенного красным резюка. Он на пол-децибелки повышает отдачу на самом нижнем крае ачх пищалы, там где живет резонанс. На шуме с резистором звук более ровный, без него с шипением. Хотя все это блохи. На звуке вообще до одного места, есть он там или нет. Тонким проводом намотаете катушку- резистор не нужен.

[Dmitry_N]

Ок, спасибо огромное, что попробовали! Может у меня какой-то частный случай. Оставлю его. На мой ух он нужен.

[Бока]

А резючки такая вещь, полезная. Усмиряют всяких....буйных, с фазовыми завихрениями в умах
Я искал второй резистор, в соседнюю колонку, не нашел , выставил его из фильтра. А то бы оставил. И вам спасибо сказал.

[Иван555]

Мужики, что думаете о кондерах CL-20? В фильтр АС нормально встанут?
http://proektsr.ru/kat/k23264/k23579/k23581/kr17388

[Бока]

Нутро говорит, что лавсановые они. На большого ценителя . Стать-то они станут, и ценой не огорчат. Другое дело- звука там никто не обещал.

[Иван555]

В смысле на ценителя? Портят звук?

[Бока]

Лавсан неважный диэлектрик в звуковых делах. Мало кто его может слушать без приступа тошноты.

[Иван555]

Блин, неужто МБГО-2 придется мутить.
Все бы ничего, но разброс характеристик у них это нечто!
А всякие аудиофильские стОят как позолоченные. Фильтра дороже динамиков встанут.

[Бока]

Наши К78 31 И 34 есть, классные , ежели нет выхода на К78-19 , я к ним привык уже.
На НЧ ставим МБГО , а на вч для телеков К78-2, в параллель, они- фольговые, бомба.