Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: как проверить собранный кроссовер

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию как проверить собранный кроссовер

    Привет друзья, была такая тема, но закрыта, поэтому создал новую.
    Пока не приклеил последнюю крышку и есть нормальный доступ к кроссоверу, померял его.
    У меня есть сомнения что кроссовер нормально работает. А именно - почему-то сильно режет сигнал абсолютно вообще,
    и на тех частотах где не надо в частности.

    Линейный выход из звуковой завернул в линейный вход.
    К кроссоверу не подключал нагрузки или динамики. Просто во вход кроса приходит сигнал. А выход из кроса беру по-очереди либо с НЧ либо с ВЧ
    на вход звуковой

    Крос 2 порядка. Раздел на частоте 5800

    Голубая линия - вообще без кроссовера. Идеально конечно.
    Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?
    Фиолетовая - сигнал с ВЧ. фаза как в инструкции 2 порядка перевернута ???? сигнал ужасен.
    Красная - сигнал с ВЧ фазу НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЛ. Странно но почему так сигнал стал нормальный.


    Почему ВЧ так и не вернулась назад к исходной на высокой частоте, и почему НЧ так рано падает.
    Все это из-за низкого уровня сигнала, составляющие фильтра слишком большое активное сопротивление дают?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	528 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	333096
    Последний раз редактировалось daap; 02.12.2018 в 00:04.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?
    У вас нет в сообщении достаточной информации для ответа на этот вопрос.
    Если пытаться ответить на них только глядя на картинку, то получится что-то вроде этого
    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?
    Потому что линия загибается вниз очень круто.

    Понятно, что такие ответы вас не устроят.

    Нужна схема кроссовера.
    Динамики должны быть подключены.
    Кроссовер нужно подключать к усилителю мощности а не к выходу звуковухи.
    Тогда можно будет что-то толковое подсказать.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    К кроссоверу не подключал нагрузки или динамики.
    Вот поэтому и лажа.

  4. #4
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Динамики должны быть подключены.
    Кроссовер нужно подключать к усилителю мощности а не к выходу звуковухи.
    Это однозначно.
    Денис

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Спасибо за быстрые ответы!

    что тогда получается,

    Подключаю к кросу динамики реальные на место, вывожу сигнал из звуковухи на усилок
    НО, тогда получается сделать измерения электрическим способом уже не получится,
    я же не могу подключиться параллельно динамику и завести это в вход звуковой карты, даже если аттеньюатором приведу сигнал к линейному?


    т.е. только микрофоном мерять всю систему в целом и никак иначе?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Подключаю к кросу динамики реальные на место, вывожу сигнал из звуковухи на усилок
    НО, тогда получается сделать измерения электрическим способом уже не получится,
    я же не могу подключиться параллельно динамику и завести это в вход звуковой карты, даже если аттеньюатором приведу сигнал к линейному?
    Можете. Именно так и проверяется. С клеммы динамика заводится сигнал на вход звучки. Можно через делитель, если есть опасения спалить вход звучки.
    Регулятором громкости подстраиваете нужный уровень и вперед.

  7. #7
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    С клеммы динамика заводится сигнал на вход звучки.
    Тут только надо смотреть чтоб усилитель был не мостовой. И еще, некоторые стерео-усилители, которые предусматривают моно-мостовое включение, имеют на одном канале "горячий" выход черного цвета.
    А то можно устроить КЗ на землю таким подключением.
    Денис

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Тут только надо смотреть чтоб усилитель был не мостовой. И еще, некоторые стерео-усилители, которые предусматривают моно-мостовое включение, имеют на одном канале "горячий" выход черного цвета.
    А то можно устроить КЗ на землю таким подключением.
    Спасибо, у меня просто моно усилок китайский . Буду пробовать

  9. #9
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Буду пробовать
    Делать делитель с динамика на вход ЗК - лучше не тянуть массу с усилителя, только резистор верхнего плеча от "горячей" клеммы динамика до входа ЗК, и резистор нижнего плеча от входа ЗК на массу ЗК. Хватит и того, что усилитель с ЗК соединен по массе через входной межблочник.
    Денис

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    https://habr.com/post/138448/

    вот это уже загорелся сделать. думаю пригодится не один раз

  11. #11
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    вот это
    Для аудио довольно бесполезная штука.
    Делай тогда уж полноценную "коробочку" для измерения ИЧХ, Т-С, R-L-C, и т.д.
    Вот толковая схема, она еще и для двухканальных измерений АЧХ, и соответственно как раз для изучения передаточных функций фильтров (вместо микрофона - щуп).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image010_57.jpg 
Просмотров:	542 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	333170
    Денис

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Добрый вечер.

    Сделал простой аттеньюатор, получил измерения с помощью обычной звуковой карты. На этот раз выход ЗК - Усилок - Кроссовер - Динамики - Аттеньюатор - вход ЗК

    Вот на рисунке измерения поочередно на НЧ и ВЧ динамиках. Кросс был рассчитан на раздел 5800 Hz

    Можно ли что-то сказать по графикам о качестве системы? Пока для меня главный момент - работает ли кросс нормально - нужно собирать корпус колонки. чтоб его потом не доставать туда-сюда. Кроссовер 2-го порядка Butterworth.
    Параллельное включение динамиков по 8Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	354 
Размер:	84.5 Кб 
ID:	334328

  13. #13
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Можно ли что-то сказать по графикам о качестве системы?
    Ничего. Ни о качестве, ни об остальном. Для того, чтобы сделать выводы, нужно использовать ту же измериловку, что и при сведении, и судить по натурным ИФЧХ и АФЧХ. Без микрофона, который нарисовал Денис, это пустая трата времени.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ничего. Ни о качестве, ни об остальном. Для того, чтобы сделать выводы, нужно использовать ту же измериловку, что и при сведении, и судить по натурным ИФЧХ и АФЧХ. Без микрофона, который нарисовал Денис, это пустая трата времени.
    Странно, если отбросить динамики, то что может быть достовернее чем прочитать свой собственный сигнал. А именно чтобы проверить усилок и кросс. (а не динамики и оформление)
    Микрофон - то это уже дополнительный объект вносящий искажение, тем более передача звука по воздуху.
    Не понятны низкочастотные шумы на клемах почему-то ВЧ с какими-то гармониками, шум сети?
    Не понятен горб на НЧ в районе частоты раздела. Я думал горб должен получаться при сумме НЧ и ВЧ составляющий у готовой системы

    Понимаю что снимать сигнал с клемм не очень корректно, т.к. будет мешать катушка динамика, но тогда может вместо динамиков подключить какую-то линейную нагрузку?

  15. #15
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    ну, вольтметр на клеммы и смотри что на выходе фильтра

    Или что вообще нужно, в итоге что узнать хотел и для чего?
    С динамиками показания будут другими, а с микрофоном еще другими.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Merstan, Спасибо. Узнать пока хотел, нормально ли режет кросс на 5800, но слабо понимаю по графику этот факт
    Или кросс проверять смысла нет, примитивное устройство и не надо париться по этому поводу?

  17. #17
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,887

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    нормально ли режет кросс на 5800
    показания вольтметра будут падать при приближении к этой частоте на одном фильтре, а на втором будут увеличиваться от этой частоты.

    Но просто порезать на 5800 нельзя, нужно чтобы акустические фазы динамиков совпадали на стыке и вне его. А это можно узнать только по микрофону. То есть смысла без этого делать фильтры нет. В вашем случае фильтры выполняют только функцию ограничения мощности, подающейся на динамики, чтобы пищалка не сгорела. Саму фильтрацию фильтры не выполняют, а наоборот, заставляют динамики на стыке взаимодействовать между собой порождая множество артефактов.

  18. #18
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Странно, если отбросить динамики, то что может быть достовернее чем прочитать свой собственный сигнал. А именно чтобы проверить усилок и кросс. (а не динамики и оформление)
    Динамик (его сопротивление) является деталью кроссовера. Поэтому если пытаться "читать свой сигнал" выкинув деталь из кроссовера, то получится непоймичего.

  19. #19
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Цитата Сообщение от daap Посмотреть сообщение
    Можно ли что-то сказать по графикам о качестве системы?
    Можно. Измерение похоже на правду, кроссовер кривой, фильтрует от балды. Надо выставить масштаб по вертикали нормальный, 40-50дБ на всю шкалу, а не 400...
    Денис

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для daap
    Регистрация
    08.07.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: как проверить собранный кроссовер

    Чета я не понимаю. Можно просто порезать, для этого есть фильтр (пассивный кроссовер). Ограничением уровня сигнала до (для ВЧ) или после (для НЧ) частоты раздела он фильтрует, т.е. ограничивает.
    Почему в моем случае фильтр (кроссовер 2 порядка) не выполняет фильтрацию? Фаза на ВЧ перевернута по определению. Т.е. фазы совпадут, почему они не должны совпасть?

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •