как проверить собранный кроссовер

[daap]

Привет друзья, была такая тема, но закрыта, поэтому создал новую.
Пока не приклеил последнюю крышку и есть нормальный доступ к кроссоверу, померял его.
У меня есть сомнения что кроссовер нормально работает. А именно - почему-то сильно режет сигнал абсолютно вообще,
и на тех частотах где не надо в частности.

Линейный выход из звуковой завернул в линейный вход.
К кроссоверу не подключал нагрузки или динамики. Просто во вход кроса приходит сигнал. А выход из кроса беру по-очереди либо с НЧ либо с ВЧ
на вход звуковой

Крос 2 порядка. Раздел на частоте 5800

Голубая линия - вообще без кроссовера. Идеально конечно.
Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?
Фиолетовая - сигнал с ВЧ. фаза как в инструкции 2 порядка перевернута ???? сигнал ужасен.
Красная - сигнал с ВЧ фазу НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЛ. Странно но почему так сигнал стал нормальный.


Почему ВЧ так и не вернулась назад к исходной на высокой частоте, и почему НЧ так рано падает.
Все это из-за низкого уровня сигнала, составляющие фильтра слишком большое активное сопротивление дают?

[Ka4aN]

Понимаю что снимать сигнал с клемм не очень корректно

Как раз корректно, и именно с подключенным проектными динамиками. Но это картина не АЧХ АС, а только передаточная характеристика кроссовера по напряжению.

[Merstan]

почему они не должны совпасть?

Для уха не совпадут. Это измеряют только микрофоном. Как там совпадает электрически - вообще неважно.

Чтобы разделить на частоте 5800 может понадобиться делить НЧ на 4000, а ВЧ делить на 7000, тогда для уха раздел будет на 5800. А для других динамиков раздели и типы скатов нужно выбирать другими. Например, первый порядок на НЧ и третий на ВЧ. Затем приходится немного загрубить скат третьего порядка резистором или сделать отклонение в номинале фильтра, чтобы частоты сошлись по фазе, а, следовательно, и по уровню. Это только по микрофону делается.

Фильтры нельзя рассчитать для динамиков. Расчёт проводится только на основании графиков. Ну а графики можно получить только микрофоном.

[daap]

Можно. Измерение похоже на правду, кроссовер кривой, фильтрует от балды. Надо выставить масштаб по вертикали нормальный, 40-50дБ на всю шкалу, а не 400...

Спасибо, попробую разобраться с масштабом и уровнями сигнала при измерении. Подам посильнее уровень на усилок, чтобы сигнал на кроссовере меньше гасился. А аттеньюатором при измерении с клемм динамиков - больше опущу его до линейного.
Тогда может быть поднимутся децибелы на графике вверх, ВЧ сигнал будет меньше гаситься

[Ka4aN]

Почему в моем случае фильтр (кроссовер 2 порядка) не выполняет фильтрацию?

Потому что фильтр посчитан от балды, например на он-лайн калькуляторах, которые рассчитаны на нубов, которые до фазы измерения не дойдут, как ты
И будут слушать довольные свои кривые скворечники. У тебя теперь есть шанс понять что все не просто, и понять что надо делать чтоб получилось нормально

Т.е. фазы совпадут, почему они не должны совпасть?

Попасть в фазокогеррентность не такая тривиальная задача даже когда видишь где эта фаза, и куда она крутится при изменениях в кроссе. Попасть в слепую -сродни чуду.

[daap]

Но это картина не АЧХ АС, а только передаточная характеристика кроссовера по напряжению.

Вот это я не мог сформулировать, все так и есть. Полную картину АС для меня пока рано мерять - не вырос еще до этого уровня.
Пока пытаюсь увидеть глазами как работает кроссовер.
Первая ошибка уже вижу - я подключил для измерения НЧ Тестовый левый хз пойми какой динамик. только совпадающий по 8 Ом
А нужно было реальные динамики мерять. Буду мерять реальный

[Merstan]

Ты сделал фильтры для таких динамиков
Вложение 334381
А в реальности динамики такие
Вложение 334382
И все они разные до безобразия.

В фильтрах нужно компенсировать неравномерность, тогда колонка получится ровной.

[Ka4aN]

Буду мерять реальный

вот, м.б. будет не так плохо, а если кросс расчетный, то может даже и хорошо !

[Merstan]

А нужно было реальные динамики мерять. Буду мерять реальный

Ну только НЕ тестером. Это понятно? Тестером (программой с клеммами в звуковую карту) динамики и фильтры не измеряют. Разве что для сравнения с чем-то.
Нужно микрофоном.

Тот факт, что твой фильтр отсекает электрически некие частоты --- правда. Твой фильтр фильтрует. Это видно по графику. Но это не говорит ни о чем.

[daap]

Спасибо, друзья, много понял. Про фазу вообще расстроился. Покупать микрофон за 100$ и обклеивать комнату матрасами в планах не было....
В общим домеряю кросс электрически, соберу АС и тогда буду изучать матчасть по фазировке и готовить бабло на микрофон. Бляя.. я соберу свою АС через 2 года..... Одну

[overfloweth]

Учти еще то, что на такой частоте, 5800Гц, сопротивление НЧ динамиков сильно больше, чем номинальное. И если ты при расчете кроссовера подставлял номинальные 4 Ом, то по факту кросс получится на какую-то левую частоту и порядок его будет левый и не Баттерворт это будет.

Для упорядочивания мозгов начни с простого - конденсатор + резистор. Не займет много времени. Разберись с масштабом в REW, сделай инструмент удобным и понятным.

[Merstan]

микрофон за 100$

ну ты вообще расплакался
https://ru.aliexpress.com/item/MICRO...311.0.0.5ksese
Подпаяешь 2 провода - и в микрофонный вход компа.
Только на рынке не покупай капсюли, они там кривые примерно так:



---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

НЧ динамиков сильно больше, чем номинальное. И если ты при расчете кроссовера подставлял номинальные 4 Ом, то по факту кросс получится на какую-то левую частоту и порядок его будет левый и не Баттерворт это будет.

Вот, верно подсказывают.
daap, погугли расчёт Цобеля для динамика, на сами клеммы динамиков напаяй Цобеля и попадание в настройку фильтра возрастёт. Там совсем легко всё.

[Slava!!!]

Привет друзья, была такая тема, но закрыта, поэтому создал новую.
Пока не приклеил последнюю крышку и есть нормальный доступ к кроссоверу, померял его.
У меня есть сомнения что кроссовер нормально работает. А именно - почему-то сильно режет сигнал абсолютно вообще,
и на тех частотах где не надо в частности.

Не совсем понятно, что вызывает сомнения:

1. Правильность расчета номиналов элементов фильтра?

2. Правильность сборки фильтра по готовой схеме?

Если второй случай, можно сделать так.

Смоделировать фильтр в каком-либо симуляторе (я использую Микрокап), с резисторами нагрузки вместо динамиков.
Подключить к кроссоверу вместо динамиков резисторы с номиналом, соответствующим принятому в модели.
Выполнить измерения АЧХ на выходах кроссовера и сравнить с моделью.

Если же первый случай, тогда только микрофоном.

[daap]

Не совсем понятно, что вызывает сомнения:

1. Правильность расчета номиналов элементов фильтра?

2. Правильность сборки фильтра по готовой схеме?

Если второй случай, можно сделать так.

Смоделировать фильтр в каком-либо симуляторе (я использую Микрокап), с резисторами нагрузки вместо динамиков.
Подключить к кроссоверу вместо динамиков резисторы с номиналом, соответствующим принятому в модели.
Выполнить измерения АЧХ на выходах кроссовера и сравнить с моделью.

Если же первый случай, тогда только микрофоном.

Не второе точно - все не так плохо.
Уже тут выяснили что фильтр рассчитанный калькулятором не подходит. Буду думать - делать Цобеля
на данном этапе или нет. Не хотелось добавлять в систему резисторов. Может соберу АС и буду мерять микрофоном в комплекте конечный результат. И там по горбам буду разбираться почему они образовались. Мне понравилась идея играть фильтром по частотам чтобы попасть в нужную фазировку

[Alex]

daap, нужно просто понять, что целью является получение приемлимой АЧХ по звуковому давлению, а на нее кроме кроссовера будут оказывать влияние и динамики и корпус АС.
Поэтому измерять элеткрические характиеристики кроссовера, дае нагруженного на какой-то жквивалент динапиком (не говоря уже о резисторе) - это измерения "на пол пути". Поэтому все и говорят - что нужен микрофон!
Комната обложенная одеялами тут не нужна- комната влияет на НЧ, а СЧ/ВЧ прекрасно измерябтся и без этого. (Для НЧ то есть способы, но посколку этот кросовер в НЧ не залазит, то они тут второстепенны).

[Merstan]

СЧ/ВЧ прекрасно измерябтся и без этого

daap, потом и про окно расскажем, Дмитрия Нагиева вот только пригласим, но это когда созреешь

[Ka4aN]

daap, потом и про окно расскажем

Да, матрасами комнату оклеевать не только некрасиво, но и бесперспективно. Нормальные пацаны измеряют динамики в окне

Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D1%8C%D0%B5
Математику учить необязательно, главное понять, что окно на нужном временном промежутке отсеет все лишние переотражения от стен

[свернуть]

[Merstan]

Нормальные пацаны измеряют динамики в окне

[Ka4aN]

И мик за сотку покупать не обязательно. Правда я тут не советчик, я свои капсюли WM61A очень давно покупал. Вроде, их больше не производят, т.е. оригинал найти крайне сложно.

[overfloweth]

Вон в барахолке чел продает измерительные микрофоны. Пишет, мол, с калибровочным файлом. По цене вроде доступно. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74120

[Merstan]

та нафига...