Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Добрый вечер!

    В аудиотематике я недавно, собрал различные усилители и только сейчас начал снимать их характеристики и изучать теорию.

    Представляю вашему вниманию АЧХ своего Худа. Спад АЧХ на 30Гц примерно 0.7дБ, на 50гЦ - 0.2дБ.

    Насколько это критично? Или это настолько мало, что не стоит заморачиваться?

    Привожу графики непосредственно АЧХ самого усилителя, а также источника.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.png 
Просмотров:	483 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	332823Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr (2).png 
Просмотров:	384 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	332822

    P.S. на горбы в высоких частотах не смотрите, это так линейный вход делает.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Минимальная разница, которую замечает человеческое ухо - около 2 дБ. На кассетные магнитофоны на НЧ-краю нормируется +/-3 дБ, на ВЧ-краю +4/-5 дБ. Дальше продолжать?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Минимальная разница, которую замечает человеческое ухо - около 2 дБ.
    Ок, спасибо! Именно эту характеристику и хотел узнать, а гуглиться она не упорно не хотела.

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Вообще в технике, полосу всегда принято указывать по уровню -3дБ.

    Но к примеру, у приснопамятных Ссы-90, она указывались "при неравномерности частотной характеристики +/-14дБ".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,868

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Этот спад дает сабсоник фильтр. Что-бы не перегружать УМ и АС инфранизкими частотами. Очень нужная вещь. Оказывает влияние на качество звучания не только внизу, но и практически во всем диапазоне частот.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Или это настолько мало, что не стоит заморачиваться?
    Не стОит. Лучше уделите внимание ВЧ. Хорошо бы ВЧ-границу сдвинуть вправо хотя бы на октаву (или этот спад обусловлен звуковой картой?). Это полезно для более линейной фазово-частотной характеристики.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    или этот спад обусловлен звуковой картой?).
    Да, такой спад дает АЦП, потому что по осциллографу усилитель линеен примерно до 25кГц.

    Вот пример.
    Первый график: Выход звуковой карты - Линейный вход
    Второй график: USB ЦАП - Линейный вход

    Нужно менять измеритель. Но пока нет возможности, поэтому решил покашмарить НЧ т.к. они линейны)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.png 
Просмотров:	313 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	332835Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.png 
Просмотров:	285 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	332836

  8. #8
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Нужно менять измеритель
    В первую очередь нужно менять программу для измерений.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #9
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но к примеру, у приснопамятных Ссы-90, она указывались "при неравномерности частотной характеристики +/-14дБ".
    В реальной комнате +-14 дБ вполне реальные цифры, даже на вылизанных студ мониторах.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,448

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    radio-technics, а давайе уточним - какие у вас АС ?
    Если полочники, то это спад даже спадом назвать нельзя.
    А если какие нибудь монстры играющие от 15 гц по уровню -3дБ то есть шанс это услышать, но не факт что ухо сможет это сдеать. - всего 0,5дб

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    radio-technics, а давайе уточним - какие у вас АС ?
    Если полочники, то это спад даже спадом назвать нельзя.
    Да, это полочники. На слух играют примерно от 30Гц.

    Вот снял АЧХ акустики. Микрофон стоял на уровне головы при нормальном прослушивании.

    Самые жесткие провалы на 33, 60, 73, 106, 253 герцах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика с поралоном на диваном.png 
Просмотров:	353 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	332953

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Да, это полочники. На слух играют примерно от 30Гц.
    Полочники? От 30Гц?
    Это фантастика!
    Далеко не всякие напольники играют даже от 40Гц.

    Если конечно, не как у Ссы90 было 31гц

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Вот снял АЧХ акустики.
    Тут, если как-то сгладить-проаппроксимировать, получиться что полоса у них в лучшем случае от 60-70гц.
    Что вовсе не факт. т.к. тут измералась не столько колонка, сколько комната.
    Колнки на НЧ измеряются совсем другими способами и другим софтом, а не лядовской поделкой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Полочники? От 30Гц?
    Это фантастика!
    Далеко не всякие напольники играют даже от 40Гц.
    Да, серьезно. Я только что встал и проверил, а то мало ли, вдруг обманываю. Но нет.

    25Гц уже слышно, 40Гц уже громко.


    ---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    тут измералась не столько колонка, сколько комната.
    Именно) Все таки мы слушаем совокупность всех факторов, а не только одну колонку. Отчего не вижу особого смысла снимать АЧХ одной колонки для использования в домашних любительских условиях)

    Щас гугланул. Нижняя частота от производителя: 40Гц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1241421342131.JPG 
Просмотров:	261 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	332957
    Последний раз редактировалось radio-technics; 29.11.2018 в 20:34.

  14. #14
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    25Гц уже слышно, 40Гц уже громко.

    Уже слышно - это может быть и по -40дБ. А еще слышно гармоники, т.е слышно 50+75 при 25Гц и соответственно 80+120 при 40ка.
    Ибо гармоник тех может быть примерно -10дБ от -20дБ основного тона. Итого -30дБ, уже довольно хорошо слышно. А -20дБ гармоник уже громко. А килогерц подать - оглохнуть
    Вотъ:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вообще в технике, полосу всегда принято указывать по уровню -3дБ.
    Денис

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Да, серьезно. Я только что встал и проверил, а то мало ли, вдруг обманываю. Но нет.
    Да да, нет там 30-ти и быть не может.
    Полоса считается по уровню -3дБ, а что там еле слышно на уровне -20 уже никого не интересует.

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Отчего не вижу особого смысла снимать АЧХ одной колонки для использования в домашних любительских условиях)
    Музыка - не стационарный сигнал, АЧХ на нестационарном сигнале не имеет ничгео общего со снятой стационарными сигналами в комнате. с ее отражениями/стояками.
    Прежде чем видеть или не видеть "особый смысл" - нужно бы хоть немного разбираться в предмете.
    Тогда и не привидится 30гц в полочниках.


    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Щас гугланул. Нижняя частота от производителя: 40Гц
    Там не сказано при какой неравномерности АЧХ.
    Писал уже - у Ссы90 полоса была указана от 31.5Гц, при неравномерности 14дБ - для неграмотного потребителя сойдет ("лох цепенеет"), но в технике измеряют полосу по уровню -3дБ.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Минимальная разница, которую замечает человеческое ухо - около 2 дБ
    У меня есть пред. Добавляю +1 дБ - хорошо слышно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    На преде изменяется напряжение.
    Изменение напряжения 1 дБ и есть изменение мощности 2 дБ.

  18. #18
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Изменение напряжения 1 дБ и есть изменение мощности 2 дБ.
    Опять двадцать пять https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B1%D0%B5%D0%BB
    Не бывает специальных отдельных дБ для напряжения. Бывают дБ для мощности, а отношения напряжений выводятся из тех же самых дБ соответственно формуле P~U2.
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 30.11.2018 в 06:46.
    Денис

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Да, что-то я затупил

  20. #20
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Завал АЧХ на низких частотах. Насколько критично?

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    У меня есть пред. Добавляю +1 дБ - хорошо слышно.
    При непосредственном изменении уровня чистого тона 440Гц слышно разницу порядка 0.2дБ или 0.4, точно не припомню...
    1дБ на музыке будет сложнее, но тренированному уху думаю не предел.

    ---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

    Однако в вопросе топика для частот 20-30Гц абсолютно не критично.
    Денис

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •