Клоны ПроАк Response 3.8 на Scanspeak 8535 (клонирование клона)

[Vitaly65]

Лет несколько назад (десятков) весь инет пестрел клонами ProAc Response 2.5. с некоторыми авторскими доработками, которые набили оскомину и до сих пор вызывают зубную боль у многих уважаемых Авторов, что не удивительно.
Но у меня вышло так, что сейчас в работе находится проект "клонирования клона" ProAc Response 3.8, фактического предтечи ProAc Response 2.5. Не удалось раскопать достоверную информацию по такому вопросу - ставились ли Scanspeac 18W/8535 в промышленные ProAc 3.8, но в клонах они успешно использовались. Вот фото клонов, фильтров, и две схемы кроссоверов (оригинала и клона).

В моём проекте используется ящик около 50 л, настройка ФИ около 35 Гц. Собран макет, из которого надеюсь выйдут хорошие колонки. Фото макета ниже. Поставлены временно пищалки Морель 308, но будут заменены на Scanspeak 2905/990000 (130 мм в диаметре). Макет ещё не отстроен, но уже чувствуется породистый саунд Сканов 8535 с глубокими низами.
Создал тему с целью спросить у уважаемых форумчан советов в отладке макета и завести дискуссию на эту интересную тему. Знаю, что мнения по Сканам 8535 кардинально противоречивые, и уже много всего по ним было высказано, прочитал многие темы на форуме, но много неясностей осталось, а проект мне кажется очень интересным. Пусть это и не будет чисто клоном ПроАков, потому и позволил себе лёгкую иронию в названии темы - "клонирование клона" ))).
Прошу строго не судить за недостаточный уровень знаний и отсутствие практики в сведении и измерениях. Если тема покажется не интересной - закрою, но мне кажется что тема ПроАков до конца ещё долго не исчерпает себя.

[Виталик]

Нет, первым порядком через катушку 2,7 мГ.

А схему фильтра можно выложить? А то так них не понятно.

[Vitaly65]

Депеш не пробовали ? ))

Нет, не любитель я их. ))) Зато пробовал Металлику последнюю, шикарно зазвучала, причем без грязи и призвуков, которые присутствуют в акустике на динах Асалаб. Ну попробую и Депеш, в хай-резе если есть, скачаю. ))) Спасибо за совет, хороший контент всё труднее найти.

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Виталий, добавлю, что вы своей колонкой самого Троэлса- да по соплям! - А нечего тут!

Так он же ничего такого подобного не делал, кроме убранных клонов ПроАк 2.5. Но спасибо тем не менее! )))

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

А схему фильтра можно выложить? А то так них не понятно.

От руки нарисую на коленках, потом будет время, набросаю на компе.

[Виталик]

От руки нарисую на коленках, потом будет время, набросаю на компе.

Может я чего-то не понимаю, но такая АС не может иметь приемлемого тонального баланса. Пищик ну пусть 90db, средник ну пусть 87, низ примерно 83-84. Ну и сильная "чудина" звука просто обязана присутствовать при таком фильтре.

[Merstan]

Виталик, человека уже поздравили с чудесным звуком. Перестань!

[Vitaly65]

Может я чего-то не понимаю, но такая АС не может иметь приемлемого тонального баланса. Пищик ну пусть 90db, средник ну пусть 87, низ примерно 83-84. Ну и сильная "чудина" звука просто обязана присутствовать при таком фильтре.

Можете на симуляторе прогнать?
Лучше L-padами, цобелями и режекторами загнобить саунд, добившись идеальной линейки?

[Виталик]

Offтопик:

Перестань!

Молчу, ушел.

[Vitaly65]

Молчу, ушел.

Удивительная весчь: как кто-то их профи видит последовательный фильтр - так сразу "молчит и уходит". )))
Даже выяснять, почему, не хочу, проще отметить факт и забыть. )))

---------- Сообщение добавлено 18.12.2018 в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17.12.2018 в 17:36 ----------

Если уважаемым так противен последовательный фильтр, рассчитал новый, параллельный:

Прошу не полениться и посмотреть, дельный совет дать, если не жалко.)))

[Бока]

третий порядок на вч даст кислотный мерзкий звук, ни разу не применяю эту дрянь.

[Vitaly65]

третий порядок на вч даст кислотный мерзкий звук, ни разу не применяю эту дрянь.

О как! А ведь у Троелса стырил фильтр... Спасибо за совет!

[Бока]

у третьего порядка равно как и у первого, фазовый набег одинаковый. Как бы. Только звук сильно разный. Как тесть мой говаривал: похожа свиня на коня, тока имя разное.

[Vitaly65]

Только звук сильно разный.

Ну а как быть, если резонанс у пищали высоко, выше килогерца, а свести нужно на 2,5 - 3 кГц? Без третьего никак ведь?

[Бока]

На частоте двух резонансов и сводить, каких проблем? Вторым порядком, спад 12 дБ на октаву, ровно столько же, как и рост амплитуды смещения купола с падением частоты. А можно и первым порядком, если киловаттным безумием не страдать.

[Vitaly65]

На частоте двух резонансов и сводить, каких проблем?

Т.е. на 2,5 кГц сводить и не париться? И даже первым порядком можно, понятно, спасибо!

[Бока]

есть второй порядок по Бесселю, ачх сильно похожа на первый, но в области резонанса хвост у пищалы поджат. очень красивые ачх и звук.
Но итоговое звучание оценивать только вам, некоторые пищалы при попытке стащить их ниже- начинают злобно шипеть.

[Alm333]

Если резонанс заметный на слух и на АЧХ твитера, можно поставить режектор на резонансную частоту. Например 4.7мкф на входе и режектор 0.68мгн+33мкф+0.5ом как в фильтре Аудионот. Формально это первый с режектором, но по фазе ближе к пологому второму. Мне такой фильтр на ВЧ нравится больше всех из всего что пробовал, сочетание прозрачности, легкости и низкого среза. Третий порядок самый тоскливый по звуку.

[Бока]

Аудиоенотовский фильтр не так прост. Он как бы первого порядка, но цепочка режекции обваливает спад пищалы внизу совершенно невиданным порядком, чуть не шестым. Две-три детальки и такой эффект, причем, это сделано неспроста, выходное сопротивление лампового усилителя, под который заточена акустика, не позволит выполнить такой фильтр ничем, кроме такого решения.
Третьим порядком выполнены НЧ и ВЧ фильтры у акустики КЕФ Креста. Более постного и кастрированного звука трудно найти.

[Гена Ишиватов]

в Аудио Нотах AZ-3 он прост до безобразия

[Бока]

Гена, я о своем о грустном, про AN-E. Там все суровее. Начинка AN-Z мне тоже знакома, восстанавливал такие после вдохновенного вмешательства аудиофилов. Им не понравились электролиты, обиделись на фирму и давай все менять на самое лучшее с радиорынка.
К счастью, не успели выкинуть родные детали.

[Vitaly65]

Им не понравились электролиты, обиделись на фирму и давай все менять на самое лучшее с радиорынка.
К счастью, не успели выкинуть родные детали.

А можно плиз подробнее? Где тут собака порылась в родных электролитах?

в Аудио Нотах AZ-3 он прост до безобразия

Третий порядок сверху, второй снизу?

[Гена Ишиватов]

Третий порядок сверху, второй снизу?

Вроде да, причём без всяких резисторов.
Кстати, встречал электролиты часто в фирменных АС и даже там где хорошо звучало (правда именно там и фильтры были простые без всяких контуров/режекторов, так как в погоне за АЧХ - главное не потерять Музыку).