Клоны ПроАк Response 3.8 на Scanspeak 8535 (клонирование клона)

[Vitaly65]

Лет несколько назад (десятков) весь инет пестрел клонами ProAc Response 2.5. с некоторыми авторскими доработками, которые набили оскомину и до сих пор вызывают зубную боль у многих уважаемых Авторов, что не удивительно.
Но у меня вышло так, что сейчас в работе находится проект "клонирования клона" ProAc Response 3.8, фактического предтечи ProAc Response 2.5. Не удалось раскопать достоверную информацию по такому вопросу - ставились ли Scanspeac 18W/8535 в промышленные ProAc 3.8, но в клонах они успешно использовались. Вот фото клонов, фильтров, и две схемы кроссоверов (оригинала и клона).

В моём проекте используется ящик около 50 л, настройка ФИ около 35 Гц. Собран макет, из которого надеюсь выйдут хорошие колонки. Фото макета ниже. Поставлены временно пищалки Морель 308, но будут заменены на Scanspeak 2905/990000 (130 мм в диаметре). Макет ещё не отстроен, но уже чувствуется породистый саунд Сканов 8535 с глубокими низами.
Создал тему с целью спросить у уважаемых форумчан советов в отладке макета и завести дискуссию на эту интересную тему. Знаю, что мнения по Сканам 8535 кардинально противоречивые, и уже много всего по ним было высказано, прочитал многие темы на форуме, но много неясностей осталось, а проект мне кажется очень интересным. Пусть это и не будет чисто клоном ПроАков, потому и позволил себе лёгкую иронию в названии темы - "клонирование клона" ))).
Прошу строго не судить за недостаточный уровень знаний и отсутствие практики в сведении и измерениях. Если тема покажется не интересной - закрою, но мне кажется что тема ПроАков до конца ещё долго не исчерпает себя.

[Vitaly65]

Троэлс повторил, в журнале публиковали

Троелс сделал клоны двуполосных ПроАков, две и пять полосы он не делал на этих динах.

как по мне - самый не удачный динамик от Scan-Speak и хоть ты его в 2,5 полосы воткни, толку не будет.

Спасибо за мнение! Но реальных фактов как не было, так и нет. Только домыслы на базе неудачных двуполосных клонов от Троелса и Георгия Крылова.

Я лично слышал этот динамик в 3-х полоске, где он играл одни НЧ, даже там он показался медленным и неповоротливым

Я слышал, да и у себя в одном проекте есть, как неповоротлив Сис 1288, на его фоне Скан 8535 достаточно шустрый. )))

Если руки чешутся и деньги не куда девать

Проект уже скомплектован, и достаточно давно, так что руки таки да, чешуться.))) Насчёт второго - сложный вопрос. )))

Если Вам нравится тухлый, серый, ватный звук, можете сделать на нем 2,5 полоску, но думаю кроме Вас такие колонки ни кто не заценит.

Мне нравится бархатный мягкий звук, идеальным тембральным окрасом для меня является звук динов с пропиткой от Дэвис Акустикс. Для многих это тоже ватный и серый звук, для меня глубокий и комфортный. Повторюсь что не люблю резь и искажения по средним, поскольку слушаю металл (в основном павер и трэш), где столько цифровой грязи, акцентированной на верхней середине, что правильно сведённые колонки это просто не играют. Вы вот про звук динов всё говорите, но про контент ни слова. Если слушать только аудиофильский контент (джаз, блюз, классику), то да, соглашусь, будут проблемы на 8535. Хотя последнего Марка Нофлера я с удовольствием послушал на этом своём черновом макете, и особого отторжения не возникло.

Троэлс повторил, в журнале публиковали - молитесь на этих дураков дальше! Для себя уже давно выяснил кто такой Троэлс и журнальные маркетологи.

Если Вы не заметили, то я никакой из клонов Троелса не повторяю. Я выкопал древний китайский клон ПроАков Респонз 3.8., инфы про них практически нет, никто больше их не кланировал. Может потому и не клонировали, что наевшись клонами Троелса все плюнули на "мертвороженное дитя", не знаю.

[Алексей Коваленко]

Если Вы не заметили, то я никакой из клонов Троелса не повторяю. Я выкопал древний китайский клон ПроАков Респонз 3.8., инфы про них практически нет, никто больше их не кланировал. Может потому и не клонировали, что наевшись клонами Троелса все плюнули на "мертвороженное дитя", не знаю.

Вам ранее давали хороший совет - заменить верхний мидбас на 8542. Корзины судя по даташитам одинаковые...

[BlackRoger]

поскольку слушаю металл

Так металл это довольно динамичный жанр, где важна четкость, скорость драйв и атака, уж там чем скоростнее дины, тем лучше.

где столько цифровой грязи, акцентированной на верхней середине

Может грязь из-за источника? С таким подходом "идеальным" вариантом видится прослушивание без СЧ и ВЧ динамиков . Зачем подводить колонки под такую музыку, может поискать более качественный контент?

[Vitaly65]

Вам ранее давали хороший совет - заменить верхний мидбас на 8542. Корзины судя по даташитам одинаковые...

Спасибо, Алексей! Но тогда уж что-нибудь получше может подобрать, или этот проект в помойку, и купить что-нибудь с авторского Росхайэнда, с идеальной линейкой и тональным балансом, в красивых корпусах... горшочки с цветами опять-таки на них удобно ставить ))) А если серьёзно, то покупка новых динов не планируется.

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Зачем подводить колонки под такую музыку, может поискать более качественный контент?

А чего его искать-то? Он есть и так. Хош в хай-резах, хош на цыдах, хош на виниле. Но слушать почему-то тянет некачественный.

С таким подходом "идеальным" вариантом видится прослушивание без СЧ и ВЧ динамиков

Так-то оно так... если б я не слышал, как без этой грязи может играть Дэвис Акустикс например, Бивни Р5 (древние кстати). И черновой макет этого проекта тоже.

Может грязь из-за источника?

Подскажите мне плиз, источник без грязи? Умоляю! А то пойду в рощу слушать соловьёв.

[Алексей Коваленко]

Спасибо, Алексей! Но тогда уж что-нибудь получше может подобрать, или этот проект в помойку, и купить что-нибудь с авторского Росхайэнда, с идеальной линейкой и тональным балансом, в красивых корпусах... горшочки с цветами опять-таки на них удобно ставить ))) А если серьёзно, то покупка новых динов не планируется.

Если серьезно, применение 8542 - то это самый "малозатратный" способ получить звук из Вашего набора головок и корпуса. Вы можете не покупать ничего и делать на том что есть - слушать именно Вам. 2,5 полосы - хороший вариант, но верхний мидбас должен хорошо играть середину. Лишнюю пару 8535 можно продать и купить в замен 8542.

[BlackRoger]

Лишнюю пару 8535 можно продать и купить в замен 8542.

Алексей, 2х8542 по идее должны дать чувствительность 92db, что уже выше чем у 9700 на 2,5db.
8535 в паре дадут 89,5db и их возможно получится сшить с 9700 вообще без резисторов, т.е. по чуйке к 9700 они подходят лучше чем 2х8542.
К 2х8542 надо более чувствительную пищалку искать.

[Vitaly65]

Если серьезно, применение 8542 - то это самый "малозатратный" способ получить звук из Вашего набора головок и корпуса.

Алексей, почему самый малозатратный? Я выше говорил, что у меня есть 6,5 дюймовые Сисы 1215 и 1217 с похожими корзинами. Просто никто их со Сканом 8535 на НЧ не сводил, а середину Сисы отрабатывают качественно. Кстати, а как быть с работой 8535 и 8542 в общем объёме?

Лишнюю пару 8535 можно продать и купить в замен 8542.

После наших дебатов на Веге, потребность в 8535 у населения земного шара резко снизится!

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

К 2х8542 надо более чувствительную пищалку искать.

Она уже найдена и лежит - это ScanSpeak D2905/9900 с чуйкой 91 дБ.

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

2х8542 по идее должны дать чувствительность 92db

8535 в паре дадут 89,5db

А сколько дадут 8542+8535?

[Гена Ишиватов]

Были такие АС Dynaco A25, сейчас у СИСа по ним есть кит
http://www.seas.no/index.php?option=...its&Itemid=365
Характеристики A26RE4 явно не для двухполоски - но какая чертовски красивая у них АЧХ, без всяких выбросов справа (которые портят жизнь и заставляют ставить режекторы). Я согласен с автором темы - универсальные АС это очень хорошо, ради этого стоит пробовать...

[Алексей Коваленко]

Алексей, почему самый малозатратный? Я выше говорил, что у меня есть 6,5 дюймовые Сисы 1215 и 1217 с похожими корзинами. Просто никто их со Сканом 8535 на НЧ не сводил, а середину Сисы отрабатывают качественно. Кстати, а как быть с работой 8535 и 8542 в общем объёме?

Я так понял, что у Вас готовые чистовые корпуса уже есть. Если нет - пробуйте СИСы в макете. Вообще, макеты для того и делаются, чтоб не пилить зря красивые ящики. Как будут вести разные головки в общем объеме? Можно разделить объемы внутри, это ведь не проблема. Опять же, все надо макетировать и делать выводы самому, за Вас ни кто это не сможет сделать. Просто теоретизировать можно бесконечно, а надо ли? Есть у Вас разные головки, есть соответственно много вариантов. Сначала выбираете голову на НЧ-СЧ. Общая чувствительность АС будет определяться этой головкой. НЧ головка компенсирует бафлстеп. Сан 99000 - отличный выбор на ВЧ. Главное, чтоб Вы смогли это все свести.

[Vitaly65]

но какая чертовски красивая у них АЧХ, без всяких выбросов справа (которые портят жизнь и заставляют ставить режекторы)

А в этом ките ещё и без фильтра он пущен, вообще сказка!

Я согласен с автором темы - универсальные АС это очень хорошо, ради этого стоит пробовать...

А поточнее если, попробовать что именно Вы имеете в виду, говоря об универсальности?

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Я так понял, что у Вас готовые чистовые корпуса уже есть.

Черновые уже отдал на шпонировку в чистовые, так что да, почти что есть.

Если нет - пробуйте СИСы в макете

Они уже стоят в двух других проектах, которые тоже в работе, и очень нравятся по СЧ.

Опять же, все надо макетировать и делать выводы самому, за Вас ни кто это не сможет сделать.

Это когда ранее сделанных авторских проектов нет, а если есть, то лучше повторить.

Просто теоретизировать можно бесконечно, а надо ли?

А считаю, что надо, поскольку некоторые моменты можно не только опытным путём узнать. Мне некоторые Ваши и других форумчан советы в некоторых случаях очень помогли в понимании теории процесса и практике тоже.

Можно разделить объемы внутри, это ведь не проблема.

Это всегда проблема для НЧ звена, разве нет? Физически-то конечно не проблема, но общий объём ящика для НЧ уменьшится существенно. Я считаю что оно того не стОит, есть некоторый опыт в разделении объёмов в ящике. И если динамики однотипные в 2.5 полосы, то лучше не разделять.

Сан 99000 - отличный выбор на ВЧ. Главное, чтоб Вы смогли это все свести.

Ну конечно, буду стараться, там посмотрим.

[Vitaly65]

Завершил сегодня этот проект 2,5 полосной акустики, сказать что звуком впечатлён, значит ничего не сказать...! Клон "клона ПроАк" решил не делать, использовал Скан 8535 на НЧ с катушкой 2,7 мГ первым порядком, на СЧ применил дин Arslab ALWF060308, пищаль ScanSpeak D2905/9900, сведено последовательным фильтром первого порядка (0,68 мГ + 4,7 мФ), по чуйке они приблизительно равны. Пока на разогреве, но звук в первом приближении не уступает как минимум имеющимся ПроАк Студио 140 мк2, тональный баланс очень хороший, рези и крикливости по средним нет, металл играет просто сказочно. Всётаки Арслаб этот отличный мидбас и недооценённый почему-то. Высокие очень прозрачные, Скан 9900 шикарная пищаль, 8535 даёт очень хороший плотный бас, бумчания и гудения нет и в помине. Внутри развёл всё посеребрённым ВанДенХулом. В общем шикарный вышел проект. Измерений нет, сорри, мне достаточно слышать красивый музыкальный звук этих колонок. Спасибо уважаемым форумчанам, что отговорили от использования двух Сканов 8535 в 2,5-полосном исполнении. Немного картинок для наглядности:

[Бока]

Мои поздравления вам за красивые колонки и достойное звучание!

[Виталик]

....по чуйке они приблизительно равны.

Можно подробнее?

[Vitaly65]

Мои поздравления вам за красивые колонки и достойное звучание!

Спасибо!!! И за Ваши советы тоже отдельное спасибо! )))

---------- Сообщение добавлено 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

Можно подробнее?

К сожалению, подробнее не могу, измерения не проводились, только по даташитам около-где-то: 89,5 дБ у Арслабса против 91 дБ у Скана 9900. Да, на ВЧ есть незначительный подъём в АЧХ, что не мешает акустике звучать музыкально, без сибилянтов и прицыкиваний, достаточно воздушно и детально. А понизить чуйку пищали на 1,5 дБ это всегда успеется. )))

[Виталик]

К сожалению, подробнее не могу, измерения не проводились, только по даташитам около-где-то: 89,5 дБ у Арслабса против 91 дБ у Скана 9900.

Извиняюсь, внимательно не читал, а 8535 активно чтоль включен?

[BlackRoger]

Виталий, а 9900 не утоплен что ли в корпус? На некоторых фото кажется как будто он не влез в отверстие.
Если звук нравится - это самое главное! Поздравляю с завершением проекта!

[Гена Ишиватов]

Пока на разогреве, но звук в первом приближении не уступает как минимум имеющимся ПроАк Студио 140 мк2, тональный баланс очень хороший, рези и крикливости по средним нет, металл играет просто сказочно.

Vitaly65, Депеш не пробовали ? ))
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2568896

[Merstan]

Депеши вообще звучат улётно.

[Vitaly65]

а 8535 активно чтоль включен?

Нет, первым порядком через катушку 2,7 мГ.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

а 9900 не утоплен что ли в корпус? На некоторых фото кажется как будто он не влез в отверстие.

Нет, не утоплен, поверху. У него такая форма выгнутая, поэтому и кажется что криво поставлен.

Если звук нравится - это самое главное! Поздравляю с завершением проекта!

Спасибо!!! После первого включения сразу стало понятно, что звук мне нравится, попал )))

[Бока]

Виталий, добавлю, что вы своей колонкой самого Троэлса- да по соплям! - А нечего тут!