Показано с 1 по 14 из 14

Тема: "Виртуальная батарейка" - Электронный дроссель

  1. #1
    iN GOD We TRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Собственно, вопрос: насколько хороша эта "батарейка" для питания IU, LPF и аналога в ЦАПах?

    Есть подозрение, что выходное сопротивление у такой "батарейки" высокое, или я ошибаюсь?


    Обсуждение "виртуальной батарейки" Belka и WASO на Stalker-lab-е http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1080

    Ещё одна тема на другом ресурсе http://myelectrons.ru/fil-tr-pitaniy...nny-j-drossel/


    Использовалась в БП CDP Technics для уменьшения шума и пульсаций.
    С "виртуальной батарейкой" получалось где-то -120дБ, что по тем временам было очень даже
    хорошо.

    Technics_SL-PS-840



    TECHNICS SL-PS860




    Technics SL-PS7





    C. Агеев тоже использовал "виртуальную батарейку" (электронный дроссель) в своём УВ для питания входных каскадов УВ.




  2. #2
    soolo
    Гость

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    А не проще сразу до линейного стабилизатора развиться?
    Уж он-то точно будет хорош. Особенно для низкотоковых потребителей.

  3. #3
    iN GOD We TRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Проще-то проще, просто Агеев тоже использовал электронный дроссель, вот и хотел узнать стоит ли игра свеч (С)

  4. #4
    Новичок Аватар для Abaraggi
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Волжск, Феодосия
    Сообщений
    0

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Взяли бы да попробовали, пять деталек в самом простом случае!
    Ради интереса, я поставил электронный фильтр на паре BC547/BD139 после LM317 в усилитель для наушников с однополярным питанием. Результат порадовал, стало слышно мелкие детали и в целом звук собрался, уплотнился. Толк есть.

  5. #5
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от soolo Посмотреть сообщение
    А не проще сразу до линейного стабилизатора развиться?
    Сорри за некропост Нет, не проще, так как это не всегда возможно.
    В ЭД, в отличие от стаба, выходное напряжение меняется при изменении сетевого, а разница между входным и выходным напряжением самого ЭД остается примерно постоянной.
    Что то дает?
    1) В случае стаба, выходное должно быть таким, чтобы сохранялось минимально требуемая разница вход-выход при минимальном напряжении в сети. При это с номаинальным. а тем более максимальным сетевым напряжением, падение напряжения на стебу будет существенно выше, а следовательно и его нагрев.
    2) Не всегда стабилизированное допустимо, например во многих ламповых схемах нельзя стабилизировать только анодное, тогда уж надол и накал и смещение (если не автоматическое).
    3) "для питания IU, LPF и аналога в ЦАПах" - ЭД нужен как зайцу стоп-сигнал, тут лучше номальный стаб.

    P.S. Ба, какие люди. Сейчас песенка прозвучит "ашипка арабаджи, ашипка арабаджи", на мотив "пусть бегут неуклюже.."
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #6
    iN GOD We TRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от Abaraggi Посмотреть сообщение
    Взяли бы да попробовали, пять деталек в самом простом случае!
    Ради интереса, я поставил электронный фильтр на паре BC547/BD139 после LM317 в усилитель для наушников с однополярным питанием. Результат порадовал, стало слышно мелкие детали и в целом звук собрался, уплотнился. Толк есть.
    Оно есть в варианте самой верхней схемы в CDP Technics 840.
    Правда, так, как электронный дроссель реализован на самой верхней схеме, он, полагаю, имеет высокое выходное сопротивление, что может негативно отразиться на проникании помех между каскадами по цепям питания
    ИМХО, из всех Техниксов, электронный дроссель более корректно реализован на предпоследней нижней схеме, и в ней есть фильтр (R33 - 1,0 МОм + диод Q31 + С20C33), чего нет в верхней схеме....

    Подключением полевика в верхней схеме управляет ЦП (не знаю по какому алгоритму),- видимо, в моменты когда используется эмфазис при воспроизведении старых 14-битных CD для "подъема" и "расширения" полосы/диапазона верхних частот и для уменьшения шума.

    Впрочем, я могу ошибаться, т.к. я не радиолюбитель, а электроника для меня только хобби.



    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    3) "для питания IU, LPF и аналога в ЦАПах" - ЭД нужен как зайцу стоп-сигнал, тут лучше номальный стаб.
    Вот я тоже склоняюсь к этой мысли, если бы не увидел ЭД в схеме УВ Агеева, то давно бы убрал ЭД вместе с гирляндой транзисторов управления ВБ (ЭД).
    Агеев использовал ЭД для питания входных каскадов своего малошумящего УВ 2005 года.
    Меня это как раз и смущает, поэтому создал эту тему, чтобы спросить мнение инженеров-электронщиков.
    Но, видимо очень мало кто их них сталкивался с ЭБ, раз молчат )))

    Сейчас есть хорошие стабы с шумом и подавлением пульсаций питания под 110дБ.

    Видимо, у древних японцев были проблемы с электролитами: либо они были дорогими, либо, их было мало, поэтому вышли из положения с помощью ЭД.
    Последний раз редактировалось EDDiE; 14.02.2019 в 21:20.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Есть подозрение, что выходное сопротивление у такой "батарейки" высокое, или я ошибаюсь?
    А почему "подозрение"?
    Относительно стаба - разумеется высокое. Нужны конденсаторы после него.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Есть подозрение, что выходное сопротивление у такой "батарейки" высокое, или я ошибаюсь?
    Тут смешиваются две принципиально разные схемы.
    Без понятия, насколько устоялись эти названия, но логично считать
    "электронным дросселем" схему-источник тока (например каскад с ОБ). Выходное сопротивление такой схемы очень велико и в сочетании с небольшим конденсатором получается очень эффективно подавляющая пульсации RC цепь. Естественно, напряжение на выходе определяется нагрузкой.

    "виртуальной батарейкой" - источник напряжения (типично каскад с ОК). Т.е. выходное сопротивление такой схемы - мало.
    Выходное напряжение определяется параметрами самой схемы. Это может быть как стандартный стаб, так и просто фильтр.

    Причем, естественно, основное достоинство включения фильтром - низкое падение напряжения (1 вольт более чем достаточно для работы транзистора, если конечно обеспечить достаточный ток в базовой цепи). Малое падение напряжения (и низкое теплорассеяние) может быть важным, например в усилителях.


    Ну и никто не мешает совместить. Если сделать источник напряжения с активным элементом, включенным параллельно нагрузке, то ничто не препятствует поставить еще и источник тока (вместо привычного балластного резистора).
    С транзистора проще отводить мощность более ватта-нескольких. Коммутируя такой источник тока удобно снимать/подавать питание.
    Ну и присутствует основное, чем так славятся шунтирующие стабы: технически - токи звуковой частот изолированы от БП, практически - более приятный звук.

    Как пример - БП в моем "встраиваемом". Схема на 100% рабочая, но по некоторым причинам не для повторения (например, используются специфические довольно быстрые ОУ с rail-to-rail входом (не выходом, как обычно)).

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Собственно, вопрос: насколько хороша эта "батарейка" для питания IU, LPF и аналога в ЦАПах?
    Наверное можно попробовать.
    Другое дело, что не очень понятно, чего можно опасаться со стороны питания, чтобы заботиться о каком-то дополнительном подавлении пульсаций? На НЧ с этим нормально справятся любые исправные первичные стабы, на СЧ и ВЧ - локальные развязки каждого каскада.

    Что может иметь смысл - стабы шунтирующего типа, но как раз для ЦАП это малоактуально. В силу дифф природы, совсем не трудно оформить его так, чтобы потребление по шинами питания было стабильным и не зависело от сигнала (имхо, это must be, коль уж речь про Hi End). Единственное исключение - каскад, работающий на выход. Ну ему можно и шунт. Так и делаю.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Собственно, вопрос: насколько хороша эта "батарейка" для питания .. в ЦАПах?
    Вопрос запитки самой микросхемы ЦАП - это отдельная тема, но имхо, тут тоже есть вещи, куда более критичные, чем качество фильтрации/подавления помех с шин питания. Например (имхо) важнее сделать стаб нечувствительным к помехам со стороны нагрузки. Т.е. чтобы помехи от микросхемы ЦАП не заставляли распрекрасный источник питания "гадить" (что бывает нередко из-за того, что у стабов полоса ООС обычно невысока, а за ее пределами ООС переходит в ПОС).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 15.02.2019 в 12:13.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель



    Вот это обычно называют электронным дросселем.
    Если к С3 С4 добавить резисторы, то образуется делитель на затворе (базе), и получится повторитель напряжения, а не источник тока.

    ---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "виртуальной батарейкой" - источник напряжения (типично каскад с ОК). Т.е. выходное сопротивление такой схемы - мало.
    Ну да, так и есть.
    Но конденсаторами шунтировать необходимо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот это обычно называют электронным дросселем.
    Нет, это просто фильтр на транзисторе.
    В ЭД еще как минмиум один диодик имеется.
    Да и защита не помешала бы.

    1000 раз уже обсуждалось!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну а если резистры не добавлять, типа повторитель напряжения не получится, а получится источник тока?
    Резисторы - для понимания сути.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В ЭД еще как минмиум один диодик имеется.
    Если напряжение ЗИ не превышается, то не нужен.
    Напряжения на схеме указаны.
    В общем случае - не помешает.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если напряжение ЗИ не превышается, то не нужен.

    То защита, гейт-сорс, и там зенер а не диод. Я совсем про другой диодик. В твоей схеме - параллельно R3 и R4.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель


  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Виртуальная батарейка - Электронный дроссель

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    C. Агеев тоже использовал "виртуальную батарейку" (электронный дроссель) в своём УВ для питания входных каскадов УВ.
    Смешиваете в одну кучу совершенно разные схемы. Тут гиратор на основе эмиттерного повторителя (только по моим расчетам получается L не 50 000 Гн, а примерно 27 000 Гн), остальные схемы - простой RC-фильтр + эмиттерный повторитель. Только я не вижу на модели особой эффективности гиратора.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hyr.gif 
Просмотров:	306 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	340205
    Последний раз редактировалось Leoniv; 20.02.2019 в 14:25.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •