Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    екатеринбург
    Сообщений
    23

    По умолчанию правильные земли?

    собираю усилитель в авто, для примера пусть будет два DC-DC преобразователя и по одному УНЧ на каждом. У источника (процессора) тоже свой преобразователь.
    И не дает покоя вопрос - как правильно связать первичную и вторичные земли? в заводских усилителях ставят шунтирующие R и C порядка 1к и 0.1u. Допустим я тоже добавлю у каждого преобразователя. Но не получится ли так, что часть помех пойдет на первичную землю в том числе и через сигнальные земли? (стрелочками нарисовал путь для примера). Еще сильнее это выразиться если RC у правого преобразователя вообще не ставить.
    Что делать-то, вообще не ставить нигде?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ground3.png 
Просмотров:	246 
Размер:	29,8 Кб 
ID:	332321

  2. Зарегистрировался Аватар для MarkVenger
    Регистрация
    29.04.2019
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Сам задавался данным вопросом, но нашел это видео https://www.youtube.com/watch?v=vBpwXG5wHvA которое помогло разобраться в этом вопросе

  3. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.809

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    И не дает покоя вопрос - как правильно связать первичную и вторичные земли? в заводских усилителях ставят шунтирующие R и C порядка 1к и 0.1u. Допустим я тоже добавлю у каждого преобразователя. Но не получится ли так, что часть помех пойдет на первичную землю в том числе и через сигнальные земли?
    Так и получится. Ставят их в надежде на то, чтобы локально замкнуть синфазные помехи от переключений ПН, которые наводятся через емкостную связь первичных и вторичных обмоток. Однако на деле, через такую цепь легко преобразуются в синфазную помеху падения, возникающие в шинах и проводах питания ПН-ов. Их ВЧ часть конечно не слышно напрямую, она просто "портит жизнь" аналоговым цепям. Но на практике с серийными усилителями доходит даже до того, что в сигнал через сигнальную землю межблоков проникают помехи от генератора авто. Наблюдал такое у знакомого, который решил сэкономить и на усилителе и на межблоках.
    Вижу лучший выход из ситуации. Во первых, применение синфазных фильтров на выходах всех ПН (то же самое по смыслу - на сигнальных входах-выходах, но из-за неидеальной симметрии фильтров может происходить преобразования синфазки в дифференциальную). Во вторых - симметричные подключения от источника к усилителям. Из RC цепей C - убрать.

  4. Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.067

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Из RC цепей C - убрать.
    Тоже пробовал недавно, в итоге убрал и R и C

  5. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.809

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    Тоже пробовал недавно, в итоге убрал и R и C
    R можно и не убирать, просто на всякий случай. От статики например (имхо, в авто довольно актуально). Но номинал увеличить до 50-100к.

  6. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.717

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Если нарисовать банки, все немного станет по-другому.
    Соединение между землями должно иметь минимальный импеданс.

  7. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.809

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Соединение между землями должно иметь минимальный импеданс.
    Если речь идет о сносных источниках и усилителях, то об этом можно сразу забыть. При такой как в авто и даже меньшей/домашней длине межблоков влияние будет заметным, особенно с такими источниками помех. Симметричное подключение даже в более менее дорогих штатных аудиосистемах используется давным давно. В современных системах высокого класса ГУ с усилителем не редко соединен уже через SPDIF, и лучше этого сложно что либо придумать

  8. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.746

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Как бы вот мой вариант:
    http://akotov.narod.ru/autohifi.html

  9. Частый гость Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Но на практике с серийными усилителями доходит даже до того, что в сигнал через сигнальную землю межблоков проникают помехи от генератора авто.
    Обычно это либо неисправность(ГУ, усилителя) либо не правильное подключение земель.
    Бывает что корпус усилителя нужно или заземлить или наоборот оторвать от земли(кузова).

  10. Старый знакомый Аватар для dyno
    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Как бы вот мой вариант:
    http://akotov.narod.ru/autohifi.html
    Как звук?

  11. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.746

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Помех нет, земляной петли нет же.

  12. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.809

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Обычно это либо неисправность(ГУ, усилителя) либо не правильное подключение земель.
    Бывает что корпус усилителя нужно или заземлить или наоборот оторвать от земли(кузова).
    Почти во всех серийных авто усилителях нижнего и среднего ценового диапазона между землей питания и сигнальной землей стоит параллельная RC (C обычно от 100нФ). Вкупе с хилым сигнальным кабелем этого конденсатора хватает чтобы навести достаточно напряжения помехи на сопротивлении оплетки сигнального кабеля. Видимо сделано для формального прохождения СВЧ ЭМС-тестов.

  13. Частый гость Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Почти во всех серийных авто усилителях нижнего и среднего ценового диапазона между землей питания и сигнальной землей стоит параллельная RC (C обычно от 100нФ). Вкупе с хилым сигнальным кабелем этого конденсатора хватает чтобы навести достаточно напряжения помехи на сопротивлении оплетки сигнального кабеля. Видимо сделано для формального прохождения СВЧ ЭМС-тестов.
    Бывает два диода, один диод и резистор\конденсатор ....
    Даже в самых дешевых автоусилках такой проблемы нет.... ну, если только неисправность. Хотя бывают аппараты, в которых так разведена земля что этого "фона" не избежать.
    Встречалось даже что эти цепи(RC) просто не запаяны в плату.

  14. Частый гость Аватар для Alex-L
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: правильные земли?

    У меня сделано вот так: схемы здесь, конструктив здесь.
    Питание на усилитель: плюс от АКБ толщиной 4Га; минус, таким же проводом, на болт в багажнике. В качестве источника - CarPc (звуковая Asus Xonar DX), питание на него взято с клемм питания усилителя. Корпуса усилителя и системника электрического контакта с кузовом не имеют. Межблочники - дешевые "веревки" из олди, экраны с обеих сторон на месте.
    Помех нет, наводок нет, фона нет. Звук - бомба.
    Всяки-разные проделки поделки: https://yadi.sk/d/QZVuPqXsAZnBiA

  15. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.746

    По умолчанию Re: правильные земли?

    Цитата Сообщение от Alex-L Посмотреть сообщение
    вот так: схемы здесь
    Узнаю схему

  16. Частый гость Аватар для Alex-L
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: правильные земли?

    off: Да-да, я тогда Вас везде цитировал
    Всяки-разные проделки поделки: https://yadi.sk/d/QZVuPqXsAZnBiA

  17. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.746

    По умолчанию Re: правильные земли?


    Offтопик:
    Оказывается PCCAR большой форум стал, я и не видел

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •