РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[yuri_kov]

В этом году очень мало отзывов с РХЭ, причём в основном впечатлениями делятся сами продавцы участники, хвалят свою продукцию либо хвалят продукцию своих друзей. В чем причина? Народ ушёл на другие форумы или просто не хочет делиться впечатлениями по определённым причинам?

На других форумах гораздо больше увлеченных темой аудио людей, которые далеки от конструирования аппаратуры и от дий-движения в принципе. Поэтому им интересно, они слушают разную технику, ходят по выставкам, делятся. впечатлениями. Они заинтересованы в обмене мнениями. Здесь под видом "это форум для технарей" увлеченных людей постепенно выживают тем или иным способом. Зато тролли и просто неадекваты здесь чувствуют себя просто великолепно. Ну и про интерес к аудио в общем и к стационарному аудио в частности тоже верно подмечено. Эпоха оседлого образа жизни, особенно для молодёжи, уже давно закончилась, соответственно компактные и мобильные решения наиболее интересны молодым.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Причина в том, что "кто не с нами-тот против нас", здесь есть персонаж с ярким примером такого подхода. И спрашивается на перкуа кто-то будет писать свои впечатления?

Да ты сам ещё тот "персонаж", просто на можешь на себя со стороны посмотреть. Такое ощущение что все, кто отказался включать тебе японские барабаны или давать тебе по первому требованию и на самых удобных для тебя условиях свою технику на прослушку, попадают в личные враги.

[ass77]

Причина очень проста, любое бла-бла рано или поздно приедается. Всплеск интереса, подогреваемый разными сказками закончился, тем более тема не требует уникальных талантов, как пытаются представить те самые продавцы, многие просто убедились в гммм... некотором преувеличении в рассказах о фантастическом звуке попробовав сказки на практике, а король оказался легко одетым .

Тут пару страниц назад была ссылка на форум hi-fi.ru, где изложены впечатления участников "дружеского сравнения" Quad с авторской акустикой. После дипломатичных отчетов присутствующих и резюме хозяина, что в следующий раз он будет предлагать что-то попроще, стала понятна цена раздувания щек местными производителями. Особенно понравилась фраза: "Нужно очень адекватно оценить свои силы, знания и финансы. Если встаёт вопрос коммерциализации, важно поймать очень тонкую грань требований рынка в разных ценовых категориях. Здесь не получится ссать против ветра и всех «рвать». Очень важно научиться мыслить масштабнее и стараться понять наибольшее количество требований."

[VladimirV]

наиболее интересны молодым

А нас то, стариков, зачем в расход списывать? Нас еще до фига количественно. По съемным квартирам уже не шаримся, живем стационарно. Контент музыкальный, в т.ч. из нашей юности - стал гораздо доступнее - слушай и радуйся. Опять же, измериловка стала такая, которой в те времена и в продвинутых лабораториях не очень много было. А элементная база какая стала! Без необходимости заморачиваться с источником сигнала и почти решенными вопросами усиления - все творчество можно сосредоточить на акустике и обработке сигнала перед нею. И тут еще непаханное поле!
А молодежь еще до хорошего звука - дозреть должна...

[ИГВИН]

Я уже "приходил - приходил" послушать чудо-чудное, да что-то никак связка танко/эхо комнаты не освоит, комнаты все "не те" по твоим словам.

Ты ещё и брехло? Куда ты "приходил"?

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Один прямо так и сказал: "Надоели все эти гробы. Хочется маленькие, да удаленькие колоночки".

Вряд ли у него было что-то приличное.
Маленькие, но с хорошим звуком "колоночки" стоят пол-лимона.

Интерес вызывали переносные аудиосистемы, оригинальные концепции систем.
В общем, тренд, как сейчас модно говорить.

Может и "тренд", а может контингент.
Кому нужен был хороший звук, у тех уже есть. На выставки не ходят, ничего не ищут.
Да и времена... Всё дорого, что раньше было дёшево.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

молодежь еще до хорошего звука - дозреть должна...

Дозреет со временем, мы тоже не сразу к этому пришли.
Сейчас правда всё по другому - раньше люди с японскими аппаратами были наперечёт, а других почти не знали.
Теперь легко можно пойти и послушать. Если есть интерес, а вот до него дозреть-то и надо.

[Schmidt]

Это достоинства? Это следствие каких-то специфических искажений. Получается что за счет этого он звонче (то что ты называешь прозрачностью), и звук в какой-то степени липнет к колнкам (то что ты называешь шириной сцены). Наверное он еще и "тощий" (обычно всё это присутствует одновременно в той или иной мере).

Нет, он вовсе не липнет к колонкам, наооборот больше отлипает от них чем акуфейс, он и не звонкий, он ровный просто, по поводу тощий, не скажу, менее динамичен чем акуфейс, но более обвалакивающий и гладкий, как-то так.

[Игорь Гапонов]

...
В общем, тренд, как сейчас модно говорить.

Ближайший (и уже хорошими темпами реализуемый) трэнд - системы под наушники, среди которых "вкладыши" вырвались точно вперёд (полноразмерные тут тоже воспринимаются как гробы). "Удобство" пока рулит и опережает "качество" (беспроводные системы, плеер интегрирован в смарт). Да, нам старичкам тяжело привыкать к пробке в ухе, жмёт на давно неиспользуемую эрогенную зону, сцуко. Но молодняк носит как я в своё время бегал в Ленинграде-Одессе за трамваями в сабо на негнущейся 40мм подошве. Однако, цены на затычечный флагман последних лет - "арматуру"- тоже какие-то не адекватные

[Виталик]

Нет, он вовсе не липнет к колонкам, наооборот больше отлипает от них чем акуфейс, он и не звонкий, он ровный просто, по поводу тощий, не скажу, менее динамичен чем акуфейс, но более обвалакивающий и гладкий, как-то так.

Так понятнее.

[subsonic]

Так намекнули бы хотя бы - в чем там фишка? Хочу попробовать.

Фишка простая.
У любого классического купольного пища с ростом частоты отдача падает, а искажения наоборот имеют тенденцию роста.
У Хейлов все строго наоборот с ростом частоты отдача растет, а искажения падают.
Когда "готовлю" Хейлы, формирую спад, напоминающий естественный спад у купольника.(~19кГц по -3 дБ)

[Furious_Dima]

Фишка простая.
У любого классического купольного пища с ростом частоты отдача падает, а искажения наоборот имеют тенденцию роста.
У Хейлов все строго наоборот с ростом частоты отдача растет, а искажения падают.
Когда "готовлю" Хейлы, формирую спад, напоминающий естественный спад у купольника.(~19кГц по -3 дБ)

Это не подтверждают ни одни замеры, к тому же это противоречит аналоговому миру. Либо я не понял ваши изъяснения

[yuri_kov]

А нас то, стариков, зачем в расход списывать? Нас еще до фига количественно. По съемным квартирам уже не шаримся, живем стационарно. Контент музыкальный, в т.ч. из нашей юности - стал гораздо доступнее - слушай и радуйся. Опять же, измериловка стала такая, которой в те времена и в продвинутых лабораториях не очень много было. А элементная база какая стала! Без необходимости заморачиваться с источником сигнала и почти решенными вопросами усиления - все творчество можно сосредоточить на акустике и обработке сигнала перед нею. И тут еще непаханное поле!
А молодежь еще до хорошего звука - дозреть должна...

Со стариками проблемы другого рода - у многих давным давно есть все необходимое для слушанья музыки в достаточном для них качестве. При этом у них очень устоявшиеся взгляды и вкусы и зачастую неприятие альтернативных взглядов на... Так что хочешь не хочешь, а "старики" не очень интересны производителям в качестве потенциальных покупателей.
P.S. Не знаю кто точно не дозрел до хорошего звука, но много раз убеждался что "хороший звук", как и "хорошая жена" настолько растяжимое понятие, что люди могут придерживаться почти что противоположных взглядов на эти темы. Хуже этого только то, что многие из дий-движения, хорошего звука никогда и не слышали, потому что варятся в своем маленьком мирке десятилетиями и для них первично именно дий-, а не сам звук. Это типа как 20 лет тюнинговать Жигули в своем гараже, в мыслях представляя как они "порвут" на треке Бугатти-Вейрон.

[VladimirV]

Когда "готовлю" Хейлы, формирую спад, напоминающий естественный спад у купольника.

А зачем подстраиваться под купольник? Ведь когда мы слушаем живой концерт никакого спада нету, как и искажений. Может, лучше подстраиваться под живое звучание?

[Furious_Dima]

А зачем подстраиваться под купольник? Ведь когда мы слушаем живой концерт никакого спада нету, как и искажений. Может, лучше подстраиваться под живое звучание?

Искажения есть, везде и от всего и от ваших ушной раковины в таких количествах что 1% thd от АС покажется очень хорошим результатом. Другой момент что некоторые люди не хотят это признать а мнят себя спектроанализаторами

[sia_2]

А зачем подстраиваться под купольник? Ведь когда мы слушаем живой концерт никакого спада нету, как и искажений. Может, лучше подстраиваться под живое звучание?

Спад "вживую" есть, и приличный. За счет поглощения ВЧ в воздухе. А вот рост искажений на ВЧ - если он есть - многим как раз "привычен", добавляет яркости и "воздушности".

Искажения есть, везде и от всего и от ваших ушной раковины в таких количествах что 1% thd от АС покажется очень хорошим результатом. Другой момент что некоторые люди не хотят это признать а мнят себя спектроанализаторами

Там не так просто. Пресловутые "ушные гармоники" - артефакт работы мозга, пытающегося определить высоту тона. В собственно ухе особой нелинейности нет, оценки исходя из порогов заметности интермодуляционных искажений показывают, что SFDR собственно уха примерно 80-90 дБ, правда, эта "полоса линейности" сильно частотно-зависима (что и понятно для "механики").
В частности, и поэтому акустика с реальными THD порядка -70 дБ на рабочем уровне звучит намного чище того, что обычно.

[VladimirV]

Искажения есть, везде и от всего и от ваших ушной раковины в таких количествах что 1% thd от АС покажется очень хорошим результатом.

Это Вы путаете. В ушах - это уже не искажения. Вы же, когда шашлык вкушаете - пережевываете кусочки и разбавляете их слюной - но это же не порча блюда.
Ухо - это не элемент тракта передачи информации - это её приемник.

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Спад "вживую" есть, и приличный. За счет поглощения ВЧ в воздухе.

Ну такой же спад есть и на интервале ВЧ-динамик - ухо. Воздух тот же. Мы же не о наушниках речь ведем.
В конце-концов, нам главная задача - получить то звучание, которое слышал тот человек, который мастерил фонограмму в студии. И с которым согласились авторы-исполнители музыки. Т.е. это на их вкус скорректированная фонограмма. Такая, какую им бы хотелось преподнести слушателям. А студийные мониторы по верхам ровные в хороших студиях.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Спад "вживую" есть, и приличный. За счет поглощения ВЧ в воздухе.

Если про вязкое трение в воздухе, то для плоской волны на 20кГц макс. коэфф. поглощения примерно 1дБ/м в худшем случае (влажность 30%), а на 10кГц в четыре раза меньше (пропорционально квадрату частоты). Т.е. "заметный спад" приходится на последнюю октаву стандартного звукового диапазона, и он заметно меньше, чем цифра приведённая subsonic , если только он не измерял его на расстоянии 3м, а на "стандартном" метре

напоминающий естественный спад у купольника.(~19кГц по -3 дБ)

Пруфф https://mash-xxl.info/page/238180108...6043214178051/

[aganext]

Фишка простая.
У любого классического купольного пища с ростом частоты отдача падает, а искажения наоборот имеют тенденцию роста.
У Хейлов все строго наоборот с ростом частоты отдача растет, а искажения падают.
Когда "готовлю" Хейлы, формирую спад, напоминающий естественный спад у купольника.(~19кГц по -3 дБ)

Offтопик:
Минус три децибела "свежести морозного утра" А искажений добавить к 19кГц, для полного сходства с купольником?
Наверное вкусовщина или недостаток опыта, но меня питерские хейлы изрядно впечатлили, лет двадцать назад подачей близкой к идеальной, той самой высокой отдачей, с низкими искажениями, при не затейливой реализации.

[ИГВИН]

Со стариками проблемы другого рода - у многих давным давно есть все необходимое для слушанья музыки в достаточном для них качестве. При этом у них очень устоявшиеся взгляды и вкусы и зачастую неприятие альтернативных взглядов на... Так что хочешь не хочешь, а "старики" не очень интересны производителям в качестве потенциальных покупателей.
P.S. Не знаю кто точно не дозрел до хорошего звука, но много раз убеждался что "хороший звук", как и "хорошая жена" настолько растяжимое понятие, что люди могут придерживаться почти что противоположных взглядов на эти темы. Хуже этого только то, что многие из дий-движения, хорошего звука никогда и не слышали, потому что варятся в своем маленьком мирке десятилетиями и для них первично именно дий-, а не сам звук. Это типа как 20 лет тюнинговать Жигули в своем гараже, в мыслях представляя как они "порвут" на треке Бугатти-Вейрон.

В точку!

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

В ушах - это уже не искажения. Вы же, когда шашлык вкушаете - пережевываете кусочки и разбавляете их слюной - но это же не порча блюда.

Отличный пример, спасибо.

[hippo64]

В точку!

Игорь, а с чего вы решили, что вы делаете не жигули От того, что вы собрались компанией и хвалите друг друга?

[Furious_Dima]

VladimirV, первое, я не кушаю шашлык
Второе, ушная раковина не приёмник

[aganext]

Игорь, а с чего вы решили, что вы делаете не жигули От того, что вы собрались компанией и хвалите друг друга?

Сравнительные прослушивания позволяют с уверенностью утверждать... Далее уже мировоззренческие баталии.