РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[Malinovsky D]

Есть еще компания http://www.selahaudio.com/verita/

Да, двухполосок на них много. Но у меня нет информации, что 70-20 могут играть очень низко - с разделом от 1500 Гц. По ссылке, если судить по АЧХ, раздел больше похож на 2,5 кГц.

[DIM]

Offтопик:
Игорь, я и не думал обижаться или еще что-то. Для меня знакомство с по-настоящему хорошим звуком системы началось на второй РХЭ. В которой мы тоже участвовали. Помню битком набитый зал и восхищенные вздохи слушателей "задохлика" с "волшебным" названием. С тех пор прошло много лет, а основная масса производителей так и не сдвинулась с мертвой точки. Увы. На последних выставках я не был, но что-то сомневаюсь в каком-либо качественном переходе. По крайней мере питерские системы не блещут в этом плане. Ни одна, что мне удавалось услышать. До сих пор. Допускаю, что все это именно от отсутствия системного подхода. Впрочем я уже старый, брюзжу не по делу. Со всем уважением ко всем отечественным подвижникам.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

Да, двухполосок на них много. Но у меня нет информации, что 70-20 могут играть очень низко - с разделом от 1500 Гц. По ссылке, если судить по АЧХ, раздел больше похож на 2,5 кГц.

Дмитрий, я не разбирал их внутри. Забейте, нет так нет. В любом случае,мы сейчас как раз занимаемся вопросом проектирования и изготовления такой "большой" пищалки. Т.к. ставить подходящие СИСы или Дависы в недорогие системы очень накладно.

[ИГВИН]

Offтопик:

С тех пор прошло много лет, а основная масса производителей так и не сдвинулась с мертвой точки. Увы.

Дима, выставка неоднородна.
Разрыв иногда, особенно по сравнению с лучшим, очень велик.

[Fusion]

Offтопик:

Дима, выставка неоднородна.
Разрыв иногда, особенно по сравнению с лучшим, очень велик.

+1

Движение есть. Оно разностороннее, народ что-то ищет, пытается экспериментировать, а не лепит тупо скворечники и задохлики.
Количественный сдвиг есть, а как говорил старик Гегель ..

[Hook]

Олег не захотел включить её с Tango 8715, а я не стал его уговаривать, о чём сейчас жалею.

Наверное не хотелось чтобы Tierra играл после Echo, мало ли

[sid2612]

Наверное не хотелось чтобы Tierra играл после Echo, мало ли

На таком уровне - очень непросто поймать разницу.Это уже начинается дело вкуса. Оба усилителя высочайшей категории. Реально услышать на что они способны в условиях выставки - невозможно. там уровень шума 55-65 дб.

[subsonic]

Наверное не хотелось чтобы Tierra играл после Echo, мало ли

Tierre, как усилителю, в этот раз не было равных.
К сожалению не оказалось акустики с которой она могла бы раскрыться полностью.

[Hook]

К сожалению не оказалось акустики с которой она могла бы раскрыться полностью.

Да никто не говорит, что он плохой усилитель, но вот что ему нет равных, очень сомнительно...
Хороший усилитель покажет себя хорошо с любой акустикой.
А если под усилитель нужно подбирать правильную акустику, то это уже компромиссный усилитель.

[Faustrip]

Чет не нашел , на этой выставке не было представителей DMAX AUDIO , http://www.dmaxaudio.com у них вроде тоже наши леточники , слышал может кто их продукцию двух полоску на 10ке ?

[ИГВИН]

Наверное не хотелось чтобы Tierra играл после Echo, мало ли

Ну нет, я так не думаю.
Мне просто казалось, что хорошо играющая с Echo 8715-я модель хорошо сыграет с Тиеррой.
У Танго повышенное чутьё, и безразрывное воспроизведение от низа до стыка с пищалкой, это для звука хорошо.
Но у нас ещё всё спереди.

На таком уровне - очень непросто поймать разницу.Это уже начинается дело вкуса. Оба усилителя высочайшей категории. Реально услышать на что они способны в условиях выставки - невозможно. там уровень шума 55-65 дб.

В общем оно так, к сожалению.
Вверху можно понять общий характер звука, и уловить лишь часть особенностей.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

Хороший усилитель покажет себя хорошо с любой акустикой.
А если под усилитель нужно подбирать правильную акустику, то это уже компромиссный усилитель.

В целом это так, но вот большие АС Бать-Луханин Echo потянул лишь на сниженной громкости.
На -22dB уже был звук, который хотелось слушать.
Виктор потом сказал, что у этих АС импеданс падает до 2,6 Ома.
Так что не удивительно.
Вот Атомико с ними играл отлично.

Кстати, Виктор!
Акустика выставляется уже второй раз, а названия у неё так и нет?!
Это непорядок.

[subsonic]

Да никто не говорит, что он плохой усилитель, но вот что ему нет равных, очень сомнительно...
Хороший усилитель покажет себя хорошо с любой акустикой.
А если под усилитель нужно подбирать правильную акустику, то это уже компромиссный усилитель.

Вы не правильно истолковали мои слова.
Для того что бы оценить, в полной мере, возможности данного усилителя нужна акустика более высокого уровня, чем та с которой пришлось выступать.

[Костя Мусатов]

Соглашусь с Георгием. Раздел от 1 до 2.5 кГц очень рискованный. Большинство людей будет замечать изменение на границе. Это и смена локализации, и изменение подачи и тембров. Не удивительно, это диапазон наибольшей чувствительности слуха к особенностям звуков, поскольку именно тут идет большее детектирование источников звука.

[Бока]

Совершенно обратное мнение. Низкая частота раздела дает слитный , ненаправленный очень комфортный звук, вся задача найти пищалу способную играть внизу без мерзкого шипа. Разумеется, и басовик обязан отыграть верхний край прозрачно. И 2,5 кгц для двухполоски считаю очень удачной частотой, для 3-полоски- полтора-два кгц. А чтобы не создать проблем в этой важнейшей части диапазона, нужно просто повозиться с настройкой, неспешно . И не всегда выбранные изначально динамики способны спеться , приходится браковать . А что делать?
Вторым движением против общего течения считаю неудачным вариант средника, звучащего до частот 4-5-6 кгц (а есть ценители и более высокой частоты )
В моих лучших 3-полосках средник играет одну ноту, работая мостиком между басовиком и пищалой, желательно с регулировкой уровня средины. (навскидку, от 700гц до 1500гц с горбом на 1кгц) Тогда- идеальная слитность, живость, баланс и ненаправленность. А стоило отпустить средник до 4 кил, он начинал торчать , разваливать звук , уровень мало влиял на качество звука.
Насчет опасной неправильной частоты раздела в районе 1кгц, видимо, как напугали всех в старинных книгах, так и носятся напуганные, передавая эту байку по наследству, боясь усомниться и сделать именно так.- а вдруг? Таннои концентрики именно эту частоту выбрали богзна когда и прекрасно живут , радуют звуком.

[subsonic]

Совершенно обратное мнение. Низкая частота раздела дает слитный , ненаправленный очень комфортный звук, вся задача найти пищалу способную играть внизу без мерзкого шипа. Разумеется, и басовик обязан отыграть верхний край прозрачно. И 2,5 кгц для двухполоски считаю очень удачной частотой, для 3-полоски- полтора-два кгц. А чтобы не создать проблем в этой важнейшей части диапазона, нужно просто повозиться с настройкой, неспешно . И не всегда выбранные изначально динамики способны спеться , приходится браковать . А что делать?
Вторым движением против общего течения считаю неудачным вариант средника, звучащего до частот 4-5-6 кгц (а есть ценители и более высокой частоты )
В моих лучших 3-полосках средник играет одну ноту, работая мостиком между басовиком и пищалой, желательно с регулировкой уровня средины. Тогда идеальная слитность, баланс и ненаправленность. А стоило отпустить средник до 4 кил, он начинал торчать , разваливать звук , уровень мало влиял на качество звука.
Не претендую на величие, просто показываю, что есть иная точка зрения. И мне такой звук почему-то нравится больше других.

Середина не должна быть "мостиком" между НЧ и ВЧ.
Середина должна определять концепцию АС, а не быть "затычкой".

[Бока]

Ваше мнение не круче моего. И ваши убеждения не закон тяготения тоже. Я высказываю то, в чем убедился лично и мне нравится именно такой звук. А чем нравится- прочтите снова мои строчки.
А если покопаетесь в сети, найдете сторонников такого именно подхода к настройке 3-полосок. Я не одинок. И не выжил из ума.
Хотя, в последнем - не уверен
И самый отвратно звучащий вариант, имеющий многих приверженцев, это ширик с костылями по краям. Типа саба и супертвитера. Лебедь, рак и щука в одном флаконе.
Устал отбиваться от желающих соорудить такую химеру, головы у людей забиты сказками. Слуху своему не верят в упор, а попытка доказать приводит лишь к укреплению ереси.

[subsonic]

Ваше мнение не круче моего. И ваши убеждения не закон тяготения тоже. Я высказываю то, в чем убедился лично и мне нравится именно такой звук. А чем нравится- прочтите снова мои строчки.
А если покопаетесь в сети, найдете сторонников такого именно подхода к настройке 3-полосок. Я не одинок. И не выжил из ума.
Хотя, в последнем - не уверен
И самый отвратно звучащий вариант, имеющий многих приверженцев, это ширик с костылями по краям. Типа саба и супертвитера. Лебедь, рак и щука в одном флаконе.
Устал отбиваться от желающих соорудить такую химеру, головы у людей забиты сказками. Слуху своему не верят в упор, а попытка доказать приводит лишь к укреплению ереси.

У меня нет цели меряться мнениями, я просто поделился своими соображениями на этот счет.
Нравится Вам 3-х полосная классика, это Ваш выбор.

[Hook]

Бока, ваш рецепт сведения полос не может быть одинаково хорош для всех головок.
Да и слушали вы определенную АС на определенных головках, где и было уместным подобное сведение.

[Alex]

Насчет опасной неправильной частоты раздела в районе 1кгц, видимо, как напугали всех в старинных книгах, так и носятся напуганные, передавая эту байку по наследству, боясь усомниться и сделать именно так.- а вдруг? Таннои концентрики именно эту частоту выбрали богзна когда и прекрасно живут , радуют звуком.

В Марк-Морел раздел на 1.6-1.7, проблем вроде не было замечено никем.

[Бока]

Hook, несомненно. Любимая поговорка: в любом - сто процентов надежном деле-должен быть свой скептик. Это вносит здоровый баланс. Я этот самый скептик.
Самое забавное, что все варианты перебора фильтров для 3-полосок всегда выводят на этот самый любимый вариант, mid-bridge , средник в роли мостика. Но это против правил, похоже.
---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

Alex, Саша, Морели звучат превосходно, сам недавно вырулил двух-полоску псевдо-Апполито на динаудио 16см и Морелях, с низким стыком, такого звука ещё поискать.

[Игорь Гапонов]

...
И самый отвратно звучащий вариант, имеющий многих приверженцев, это ширик с костылями по краям. Типа саба и супертвитера. Лебедь, рак и щука в одном флаконе.
Устал отбиваться от желающих соорудить такую химеру, головы у людей забиты сказками. Слуху своему не верят в упор, а попытка доказать приводит лишь к укреплению ереси.

рак со щукой вот тут:

1. пространственный разнос вносит в исходные ЧХ (ФЧХ+АЧХ) голов дополнительную ЧХ (АЧХ+ФЧХ) этого пространственного разноса (типа, в грубом "одноящичном" приближении бафлстэп каждой головы зависит от местоположения этой головы на ящике и точки "наблюдения" тоже). Если бы всё решалось только относительным пространственным смещением, то давно бы на всех колоннах регулируемые супорты до миллиметра были. Этот зехер пространсвенного разноса в том числе имеет составляющую, не зависящую от частоты (т.е. имеет не дифракционно-интерфереционную составляющую), т.е. по барабану диапазон частот.
2. диапазон "макс. чуйки" уха согласно КРГ по свободному полю (в общем-то, это следствие "ачэха" наружного уха+ механики в среднем ухе, т.е. сугубо линейные факторы) лежит в диапазоне 0,6-6кГц. Ясень пень, отсюда оптимальным является или двухполоска с частотой раздела корень из(20х20000)=640Гц (в предположении, что в сигнале все участки спектра равно вероятны) или трёхполоска со среней полосой 0,6-6кГц. Но для того, чтоб швка была приемлема необходимо перекрытие и понизу и поверху. Если разрабатывать, типа, "универсальные" полосные излучатели для низа-середины-верха с перекрытием корень из 10 с делением в частоте по среднему геометрическому (3,2 вверх перекрывает нижний излучатель, 3,2 вниз перекрывает верхний излучатель), то середник получается "самодостаточным по верху" 0,2-20кГц Т.е. получается двухполоска с разделом на 600Гц, а трёхполоска будет уже с "супертвиттером" и "сабвуфером"