РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[Faustrip]

2ИГВИН ,нет конечно , но послушать на хорошей системе было бы крайне интересно .

[cox52]

Голоса -Высоцкий, Мулявин

[Pitterson]

Не представляю как можно определить верно или не верно звучит голос абсолютно чужого, незнакомого человека? Если слышны явные искажения, то это один вопрос, а если нет?

Тут всё просто - должно быть слышно максимум нюансов голоса и минимум посторонних звуков, не опозноваемых. Нас всю жизнь окружают голоса людей, в записях такие же люди - и звучать они должны как люди, а не киборги)

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

ИГВИН,

Нет, так не пойдет. Я же говорю - давайте файл. Проверенный.

Проверенный есть у меня диск, файл будет уже заведомо ущербным. Попробую сделать рип диска.

[ИГВИН]

Голоса -Высоцкий, Мулявин

Да, кстати. Спасибо.
У Песняров есть что послушать, верно.
А Высоцкого мы каждую выставку ставим.
Вот например.



---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Запись... похоже что на телефон.

---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Проверенный есть у меня диск, файл будет уже заведомо ущербным. Попробую сделать рип диска.

Отлично, жду.

[yuri_kov]

Хорошая музыка для теста, но запись грязновата. И потому кажется, что система валит в кашу, но это запись такова.

Запись с известного тестового диска Prime Test CD #3, ничего в кашу не валит

[VladimirV]

Я перебрал немало церковных записей хоров, и почти везде... почти везде, кроме тех треков, где или голосов мало, или они звучат не в той тональности, что даёт флаттер в данном помещении записи.

Попробуйте послушать запись клиросного хора Санкт-Петербургского подворья Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, под руководством регента М.Рузанова. В особенности - "Величание Богоявления Господня", исполненное в стиле сербского распева. Диск называется "Богоизбранная обитель", 2002 год. Очень качественная запись талантливейшего регента. Голоса чистые, динамический диапазон явно не ужат. Из всех других хоров я ничего похожего и близко не слышал. Запись очень похожа на живое исполнение этой же вещи этим же составом в Храме гроба Господня на Валааме еще до его реставрации.

[ИГВИН]

Запись с известного тестового диска Prime Test CD #3, ничего в кашу не валит

Такой у меня нет.

[yuri_kov]

Такой у меня нет.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38034
там и хор кстати тоже
P.S. И твои любимые японские барабаны

[ИГВИН]

Попробуйте послушать запись клиросного хора Санкт-Петербургского подворья Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, под руководством регента М.Рузанова. В особенности - "Величание Богоявления Господня", исполненное в стиле сербского распева.
Диск называется "Богоизбранная обитель", 2002 год

Спасибо. Поищу.
Кстати только что слушал сербские хоры (не Дивну Любоевич) - очень впечатляет.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38034
там и хор кстати тоже
P.S. И твои любимые японские барабаны

Качаю...

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38034
там и хор кстати тоже
P.S. И твои любимые японские барабаны

Сдались тебе эти барабаны макароны!

https://www.youtube.com/watch?v=DD5vJ6R_QYk

[YUPOL]

Любопытно, что вслепую разные люди отдают предпочтение некоторым кабелям.
Довольно дружно. Вслепую и не сговариваясь. Там же опрос есть...

Все верно, разница есть и ее слышно даже в этом ролике, но нет доверия, что сравнения проведены корректно.
Вот пожалуй, интересно было бы получить исходную запись которая использовалась для тестов, чтобы воспроизвести на своей системе.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

ИГВИН, предложу вот это :

[ИГВИН]

Все верно, разница есть и ее слышно даже в этом ролике, но нет доверия, что сравнения проведены корректно.
Вот пожалуй, интересно было бы получить исходную запись которая использовалась для тестов, чтобы воспроизвести на своей системе.

Почему нет доверия? Какие основания так думать?
У них там всё выложено, насколько понимаю.
Как можно записать некорректно, и главное - зачем? Antip пишет все выставки, они на микрофоны потратили кучу денег, между прочим. Их авторитет очень высок. Практически нет в стране никого, кто писал бы лучше с микрофонов на выезде.
Вот их канал в Ю-тюбе.
https://www.youtube.com/user/osiposip61/videos

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

ИГВИН, предложу вот это :

Спасибо, скачал.

[Валет]

Голос - показатель естественности звучания, на мой взгляд.
Особенно если был на концерте данного вокалиста.

Голос в естественных условиях может звучать совершенно по-разному. В комнате, на открытом пространстве, в лесу звучание голоса сильно различно, хотя и остается вполне естественным. Это и понятно: отражения, реверберация, интерференция – от них никуда не деться. Даже в концертном зале голос звучит не одинаково в разных его местах, хотя и остается естественным. Но чего нет в естественном звучании, так это нелинейных искажений.

В то же время вот интересный диалог:

для лучшей имитации естественного нужно воспроизводить звук с искажениями или максимально точно?

Зависит от ситуации. Довольно часто - именно с определенными искажениями, в том числе для облегчения работы воспроизводящей техники.

мастеринг и отчасти звукорежиссура - это и есть внесение "оптимальных искажений". И это далеко не просто, целая профессия.
Что касается того, для какой аппаратуры, то на практике в большинстве случаев делают иначе - ориентируются на аппаратуру среднего качества и на автозвук.

Значит самым требовательным меломанам надо максимально точно "оптимальные искажения" воспроизвести? Или им надо иметь аппаратуру среднего качества, для которой и рассчитаны "оптимальные искажения"?

Урезать осетра. Фонограмм с действительно отличным качеством было, есть и будет не так много. Потому что спрос очень мал, это делается больше "из любви к искусству", нежели ради продаж.

Естественный вопрос: какие же требования должны предъявляться к аппаратуре меломанов, учитывая реальное качество фонограмм? И аналогичный по аппаратуре удифилов. Особенно интересно обсудить в связи с предстоящей выставкой.

[straus]

они на микрофоны потратили кучу денег

Это не показатель.

Практически нет в стране никого, кто писал бы лучше с микрофонов на выезде.

Да ладно!

[YUPOL]

Почему нет доверия? Какие основания так думать?

Простая логика

Мои рассуждения примерно таковы:
Основной вклад в звучание системы (если не брать патологию, с единицами процентов нелинейных искажений в электрической части тракта) вносят по убыванию, акустические системы и их взаимодействие с помещением прослушивания, усиление мощности и его взаимодействие с АС, затем источник. Кабели, которые выполняют в общем вспомогательную роль, для объединения компонентов системы, являются чисто линейными устройствами, и при соблюдении несложных правил обеспечения необходимых параметров по ЧХ и току, проблемным местом не являются.
Кабели, которые способны вносить в тракт не только линейные, но и нелинейные искажения, достойны не мусорного ведра а сразу кремации, без реабилитации.
Частотный диапазон в аудио, не является проблемой для кабельной продукции уже более века, динамический диапазон, для наиболее распространенного формата CD ну скажем 100дб, при учете этого параметра в ТЗ, и современных методов производства кабельной продукции,не является чем то «космическим и уникальным», выбор из ассортимента серийной продукции широк.

По поводу ролика, допустим система представленная в тесте достаточно линейна, хороша и можно принять ее за некий эталон, тогда основной окрас и отсебятину вносит взаимодействие АС и КДП, будем считать что микрофоны идеально размещены в КДП, и тракт записи идеален.
Кабели из представленных, все как один достойны не мусорного ведра, а своего места в системе аудиофила. Слушаем ролик, слышим отличия в динамике и тональном балансе, причем устойчивые, что подтверждается анкетой на сундуке. И если система действительно достойная, я вижу одно очевидное объяснение, различия появляются в самом узком месте этой системы АС- КДП-микрофоны (т.е. акустические параметры в режиме записи). Можно конечно предположить, что кто-то пытается продавать не-кондицию из мусорного ведра, но появление этих различий на этапе записи, мне видится наиболее вероятным.

ИМХО, из своего опыта, в правильно спроектированной системе кабели, при соблюдении простых правил, имеют несложную роль прозрачного, линейного элемента. Если вдруг появилась лишняя тысяча долларов, следует вложить ее в акустическую подготовку помещения, да это сложнее в "сто раз", чем купить "волшебные кабели", но и в "сто раз" эффективнее.

ЗЫ: Неплохая по качеству запись Высоцкого, что в общем редкость, но эта студийная прилизанность и правильные тембры лишают его основной магии живого выступления, энергетики и нерва.

[yuri_kov]

ИМХО, из своего опыта, в правильно спроектированной системе кабели, при соблюдении простых правил, имеют несложную роль прозрачного, линейного элемента.

Вот только систему такую "правильную" никто до сих пор не спроектировал, хотя легенды и повествования о ней регулярно звучат из уст "разоблачителей".

[YUPOL]

Вот только систему такую "правильную" никто до сих пор не спроектировал, хотя легенды и повествования о ней регулярно звучат из уст "разоблачителей".

Так скажу, система в которой замена линейного элемента, которым является кабель, реагирует неожиданным для экспериментатора образом, точно не является правильной, по крайней мере для меня. Альтернативные мнения, конечно имеют место для существования

[yuri_kov]

Так скажу, система в которой замена линейного элемента, которым является кабель, реагирует неожиданным для экспериментатора образом, точно не является правильной, по крайней мере для меня. Альтернативные мнения, конечно имеют место для существования

Практика — критерий истины, а вы просто теоретизируете, пытаясь убедить кого-то что мир именно такой, каким вы его для себя лично придумали. Теоретизируйте дальше про линейные элементы в аудио системах, но уверяю вас что это не имеет практической ценности.

[ИГВИН]

YUPOL, честно - логики не уловил.
Там всё просто: система весьма хорошая, одна и та же, её не трогали, меняли кабели, писали звук.
И всё.

ИМХО, из своего опыта, в правильно спроектированной системе кабели, при соблюдении простых правил, имеют несложную роль прозрачного, линейного элемента. Если вдруг появилась лишняя тысяча долларов, следует вложить ее в акустическую подготовку помещения, да это сложнее в "сто раз", чем купить "волшебные кабели", но и в "сто раз" эффективнее.

Это понятно, но сейчас был тест кабелей. Вопрос вообще не стоял, куда девать лишние деньги, вопрос о российских производителях кабелей и сравнении их продукции.

Систему для теста собрали, как говорится, дай бог каждому... Будь она хреновой, тупой, мутной, мыльной, с большими искажениями и т.д. - звук со всеми кабелями был бы одинаков.

Неплохая по качеству запись Высоцкого, что в общем редкость, но эта студийная прилизанность и правильные тембры лишают его основной магии живого выступления, энергетики и нерва.

Это запись во Франции, нерв там сумасшедший, просто когда пишут на телефон, многое замыливается.
Плюс сам Ютюб жамкает.
Воспроизводили с Накамичи-1000, а на него запись была сделана с копии мастер-ленты. С катушки, на которой два канала записаны на 38-й скорости, в одну сторону. Это вообще не бытовой катушечник, он пишет на всю ширину ленты в одну сторону.
Ну и Нак-1000 один из лучших кассетников, когда-либо сделанных за всю историю их производства.

[Игорь Гапонов]

Теоретизируйте дальше про линейные элементы в аудио системах, но уверяю вас что это не имеет практической ценности.

к вашим уверениям только "практика ошибок" имеет отношение и какую-никакую практическую ценность. практикуйтесь дальше.

Кабели хороши лишь в одном случае, если они линейно инвариантны к системе, замене, количеству переключений, времени и способу их подключения, и при этом доля их линейных искажений должна лежать ниже слухового порога заметности. Частным случаем является наш старинный (начало века) одесский лаболаторный тест "плохого кабеля": если "направление включения" кабеля заметно на слух, то это как минимум плохой кабель.

Самое интересное, что те самые хорошо известные "кабели и разъёмы Визарда" как раз выполнены чисто по ОБЪЕКТИВНЫМ условиям линейной инвариантности. Однако, в неопределённости по критерию заметности линейных искажений, вносимых ими. Никакой эзотерики, никакой "психоакустической репрезентативности", только холодная как вакуум физика.