РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[ass77]

А кто приплетает "изотерику"?

тогда поясните свою фразу:

конструирует аудио-технику не ради музыки

имхо, конструирование аудиотехники - это инженерия, в отличие от искусства создания музыкальных инструментов, которые действительно создаются исключительно "ради музыки". Музыкальные инструменты априори имеют свой индивидуальный голос, идеальный усилитель этого голоса иметь не должен. "Конструирование аудио-техники ради музыки" - попытка придать этому занятию некую загадочность. Чем например, должен отличаться АЦП "for audio" от идентичного по ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам измерительного АЦП? Или чем хуже УПТ осциллографа по сравнению с аудиоусилителем напряжения, сделанным с любовью к аудио?

[hippo64]

Да, получается странная вещь, никто не может, самодельщики не могут, промышленники не могут, в Москве звук не такой.

[ИГВИН]

Просто вас почитать, так с любой техникой что-то не так и звучит она не так как надо. Вот только ваша Ноосфера с Танго в тандеме предлагает звук - такой какая запись.
Ну ералаш, чест слово

Вы видите то, что хотите увидеть, только и всего.
Хотя подробно объяснял, что да как. Перечитайте. Собирать цитаты по вашему примеру не буду, и вырывать их контекста - тем более. Любое слово у вас я также могу взять и довести до абсурда, но к пониманию это нас нисколько не приблизит. А спор ради спор - бессмыслен и бесполезен.
И вы так и не ответили, у вас усилитель Naim, и есть ваше собственное субъективное мнение?
Иметь его никто не запрещал.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

тогда поясните свою фразу:

имхо, конструирование аудиотехники - это инженерия, в отличие от искусства создания музыкальных инструментов, которые действительно создаются исключительно "ради музыки". Музыкальные инструменты априори имеют свой индивидуальный голос, идеальный усилитель этого голоса иметь не должен. "Конструирование аудио-техники ради музыки" - попытка придать этому занятию некую загадочность. Чем например, должен отличаться АЦП "for audio" от идентичного по ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам измерительного АЦП? Или чем хуже УПТ осциллографа по сравнению с аудиоусилителем напряжения, сделанным с любовью к аудио?

ОК, мысль ваша понятна.
Ответьте на простой вопрос - какова цель конструирования аудио-техники?

[VladimirV]

Читаю-читаю, и появился у меня вопрос к участникам выставки: А почему нельзя сделать демонстрационные ролики звучания с хооорошими микрофонами и выкладывать их в сеть в каком-нибудь формате lossless? Без обработки. Многие далеко живущие от Москвы имеют хорошие наушники - могли бы оценить реальное качество звучания. Матрицирование каналов в бинауральный вариант с учетом помещения уже произойдет при записи - поэтому именно наушники дадут реальную картину. Записи можно было бы делать вообще без публики - скажем, в ночное время. А можно выделить для этого отдельный день накануне открытия выставки. Неужели в МТУСИ не найдется пары хороших микрофонов?
В результате реальная популярность мероприятия возросла бы многократно. Многие споры быстро бы разбивались об общедоступные образцовые записи. Высокая сравнительная объективность была бы обеспечена использованием одного и того же комплекта оборудования записи в одинаковых условиях. И главное: разработчики получили бы более массовый отклик на их аппаратуру, что увеличило бы объективность представления о качестве звучания. Возможно, возрос бы спрос на их творения.

[hippo64]

Вы видите то, что хотите увидеть, только и всего.

И люди не такие, видят не то. Только вот почему то видят одно и то же.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

А почему нельзя сделать демонстрационные ролики звучания с хооорошими микрофонами

На уровень продаж это не влияет.
В отличии от промышленности кустарь не может заниматься длинными инвестициями, оборот должен быть очень быстрый, вот и не выдерживают и обращаются к нетехническим аргументам.

[ИГВИН]

VladimirV, хорошо бы.

[VladimirV]

На уровень продаж это не влияет.

Есть опыт? Или вангуем помалу?

[Parf]

Вы видите то, что хотите увидеть, только и всего.

Да это не только я вижу, но и видят другие.
Еще раз привожу ваши цитаты:

Я вот "своего звука" предложить не могу - он такой, какая запись.
У Нарады один звук, у Аллигатора - другой, у Референс Рекординг - третий.

Вот кстати Naim все записи воспроизводит весело и с драйвом.
Представляете весело и с драйвом воспроизведенный ноктюрн?!

Из них вывод один - только вы можете предложить звук такой какая запись. А все остальные вам не ровня, потому как звук у них не такой как должен быть.
И еще, писали где-то, что Танго на блисме и на ленте специально сведена по разному, чтобы не быть одинаковой, и хоть они разные, все равно с Ноосферой они покажут звук такой какая запись.

[Игорь Гапонов]

Чем например, должен отличаться АЦП "for audio" от идентичного по ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам измерительного АЦП? Или чем хуже УПТ осциллографа по сравнению с аудиоусилителем напряжения, сделанным с любовью к аудио?

Отличаются главной задачей. Главная задача измерений - сравнение с эталоном. Главная задача аудиотехники - передача ВСЕЙ могущей быть услышанной любым человеком информации из одной области пространства-времени в другую. В случае воспроизведения коммерческого аудиоконтента задача выглядит как передача того, что творилось у ушей автора во время создания шедевра, а не "ноль искажений". И это с ног на голову ставит 99% не только нынешней аппаратурочки, но и производство самого аудиоконтента .

[domician]

Да, получается странная вещь, никто не может, самодельщики не могут, промышленники не могут

Просто не заниматся вечными поисками не существующего "святого (аудио)Граля".
Сделал себе так, как нравится (и плевать на рассказчиков "как надо) и поличить удовольствие от музыки.
А большая проблема многих аудиопроизводителей - сами начинают верить в аудиобред суваемый потенциальным покупателям. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Ответьте на простой вопрос - какова цель конструирования аудио-техники?

Если как бизнес - получение мах. прибыли.
Если хобби - получение "своего" звука и подешевле.

[hippo64]

А большая проблема многих аудиопроизводителей - сами начинают верить в аудиобред суваемый потенциальным покупателям.

Даже и не спорю, сам в свое время поверил в эти сказки

Но хождения по росвысококонцам, общение с легендами, а самое главное - в советское время давали крепкое образование (а сказочников гнали отовсюду поганой метлой), дали свой результат - сказочки развеялись при столктовении с реальностью и здравым смыслом.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Ну и в дому была обширная библиотека, О Генри я читал лет в 10, там все прекрасно описано. Ничто не ново под луной - нельзя создать спрос, но можно создать условия порождающие спрос. Обувь, правда, когда ветер сдул колючки, выкинули.

[Parf]

Ответьте на простой вопрос - какова цель конструирования аудио-техники?

Если как бизнес - получение мах. прибыли.

[Schmidt]

Именно. Потому все эти потуги получить "студийное" звучание смешны и бессмысленно затратны.
Да и какая разница, что там задумал звукорез, не напортачил с кашей и компрессией, слушать притятно - вот и славненько.

В системе с малым уровнем искажений, для слуха становится доступна низкоуровневая информация заложенная в записи

Domician верно! А дальше читаю и удивляюсь, откуда низкоуровневая информация заложена в записи если сам звукорежиссер ее в запись мог не закладывать, ибо не имел системы мониторинга такого уровня или просто желания что-то закладывать.

Чем лучше аппаратура уровнем, тем меньше она съедает кайфа, остроты, драйва в музыке, которые вложили в неё музыканты. Этот кайф, драйв и остроту хорошие студии стараются сохранить. Они есть в записях.

снова те же грабли, походили бы по студиям и посмотрели какие тракты используются, зачастую это тихий ужас

[ass77]

Ответьте на простой вопрос - какова цель конструирования аудио-техники?

Интересный вопрос. В глобальных масштабах, скорее всего, это удовлетворение потребностей общества в передаче, записи и воспроизведении аудиоинформации. А в соответствии с целевой группой и соответствующее извлечение прибыли.
Если же в рамках самодеятельного аудиостроя, то страницей выше коллега предложил свои два варианта, я бы добавил третий.

[hippo64]

Если же в рамках самодеятельного аудиостроя

1. Получение удовольствия, как и от другого хобби.
2. Получение прибыли. (случай Игоря, ибо к промке он не относится)
3. Больной разум.

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

П.1 не желает иметь ничего общего с п.2 и п.3.

п.2 использует п.3 в собственных корыстных целях.

п.3 живет сам по себе.

[ass77]

1. Получение удовольствия, как и от другого хобби.

Именно этот вариант я и предлагал Евгению Буквареву, как альтернативный, но он посчитал, что это слишком сложно.

[sia_2]

.........
По моему скромному опыту, чистая, с малым уровнем искажений система звучит очень пресно, "упрощенно", "тонко", "не жирно", "без драйва", и т.д. Удивительно, но факт.
А абсолютное большинство аудиосистем содержат "специи" того или иного рода. Обычно говорят, что аппаратура хорошо звучит, когда "рецепт" приготовлен удачно.

ЗЫ. Я раньше этого не знал, думал, что чем меньше искажений, тем лучше, но практика оказалась несколько иной

Offтопик:
Жень, тут более сложная и неожиданная вещь. Система с очень малыми искажениями всех видов, с одной стороны, не вызывает эффекта "вау" на первом включении, она субьективно "тихая" даже при очень большой мощности, но она передает сложные и тонкие эмоции, причем гораздо сильнее, чем казалось бы, более выигрышно "коммерчески" звучащая на первый взгляд. Обратная сторона этой медали - записи, сделанные "исключительно ради бабла" слушать становится так же противно, как речи политиков . Но такие системы - настолько дорогое (и требующее квалификации при ее построении и настройке) удовольствие, что далеко не все студии могут (или хотят) себе это позволить. Звук описывать словами нет смысла, но приведу примерные слова одной женщины, которой все эти технические вопросы перпендикулярны: "вот здесь эмоции спускаются из головы до шеи, инода до плеч, а тут - по всему телу, вплоть до слез, дрожи в пятках и подгибающихся ног".

[ass77]

Система с очень малыми искажениями всех видов, с одной стороны, не вызывает эффекта "вау" на первом включении, она субьективно "тихая" даже при очень большой мощности, но она передает сложные и тонкие эмоции, причем гораздо сильнее, чем казалось бы, более выигрышно "коммерчески" звучащая на первый взгляд. Обратная сторона этой медали - записи, сделанные "исключительно ради бабла" слушать становится так же противно, как речи политиков .

Подпишусь под каждым словом!

[Furious_Dima]

Offтопик:
sia_2, так хорошие записи делаются на ламповых микрофонах с ламповым компрессором и не просто так, а потом все это дело ынжынеры пытаются пропустить через 0.0001 тхд транзисторные унч, не для слушателя в общем это, а эго свое потешить

[hippo64]

что это слишком сложно.

Ничего сложного, кайф конкретный. Главное не барыжить при этом ни на чуть.