РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[ИГВИН]

Доброе утро!
Что все так возбудились?
На Сундуке провели тест самодельных кабелей (слепой, всё по фен-шую), и что нам с этим делать?
Как жить?!
Ещё они там проводили слепой тест усилителей (Мусатовский РА-20 тоже там), акустики, и готовят ДАКи и ещё что-то...
Кошмар, кошмар...

[Алексей Коваленко]

Доброе утро!
Что все так возбудились?
На Сундуке провели тест самодельных кабелей (слепой, всё по фен-шую), и что нам с этим делать?
Как жить?!
Ещё они там проводили слепой тест усилителей (Мусатовский РА-20 тоже там), акустики, и готовят ДАКи и ещё что-то...
Кошмар, кошмар...

Игорь, трындеть же легче, чем что-то реально сделать .
P/S Все как-то у нас из крайностей в крайности. Как в старом анекдоте про "прикурить от паяльника". "Продвинутые" всегда найдут к чему придраться, то гранаты не той системы, то микрофоны, то провода...

[ИГВИН]

Игорь, трындеть же легче, чем что-то реально сделать .
P/S Все как-то у нас из крайностей в крайности. Как в старом анекдоте про "прикурить от паяльника". "Продвинутые" всегда найдут к чему придраться, то гранаты не той системы, то микрофоны, то провода...

Из крайности в крайность...
Ну да. Слишком много эмоций по пустякам. Лучше бы музыку так слушать, эмоции получать, кайф ловить.
Кстати в Ростове могу дать послушать усилитель. Даже два. Просто так, на время.
Надо кому?

[yuri_kov]

Доброе утро!
Что все так возбудились?
На Сундуке провели тест самодельных кабелей (слепой, всё по фен-шую), и что нам с этим делать?
Как жить?!
Ещё они там проводили слепой тест усилителей (Мусатовский РА-20 тоже там), акустики, и готовят ДАКи и ещё что-то...

Значит неправильный тест! Правильный тест - это когда кабели не слышно, все остальные тесты неправильные! Аргументы у лысых страусов стандартные - система неправильная, тест поставлен некорректно, слепой тест был недостаточно слепой, участники теста заинтересованы материально в продвижении определенных брендов и т.п. бред. P.S. Здесь одни и те же люди как по команде возбуждаются по одному и тому же поводу - когда для оценки чего-либо используется слуховая экспертиза, а не приборные измерения. Не суть это кабели, динамики, усилители или компоненты фильтров АС. Аргумент один, практически вечный - если нечто невозможно измерить известными им способами, значит это не существует. Это их предки казнили людей за утверждение что Земля круглая, так что все эти споры стары как мир.

[Михаил45]

ШП измерить можно, а слушать невозможно - возбуждаются одни и те же люди. Дальше что? Слепые тесты для гуано - реальность, пахнет с закрытыми глазами - вот главный результат тестов сундуковских. Плохие проводочки всем слышны , их не обсуждают.

[Faustrip]

Offtop самый крутой чел с Сундука Тарим ,видел пару роликов с ним , у него лыжи постоянно смазаны )

[hydr]

Я б какой-нибудь казачий хор послушал , с ручкой громкости до конца в право )

Есть в Волгограде такие ребята "Казачья воля". В прошлой жизни приходилось слушать и общаться. Выступления были в залах и только однажды мы по дружески собрались на свежем воздухе на берегу Волги. С тех пор предполагаю ( не настаиваю), что правдиво передать хор на открытом пространстве практически не возможно. Поэтому "с ручкой громкости до конца в право" ............

С уважением hydr.

[Pitterson]

Pitterson, вы к адекватным людям не относитесь.

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

Сударь, держите себя в руках!

[VladimirV]

и что нам с этим делать?

По телеку 50 % реклама - и че нам с этим делать?
Игорь, да ничего не надо с этим делать - просто пропустить мимо ушей, да и вся недолга.

Ведь дело не только в результатах теста - вопрос в том, кем и как он проведен.
Простой пример с "направленностью" межблочников: Хорошие кабели, обязательно не инвариантны к направлению. Просто потому, что внешний экран с одной стороны присоединен, а с другой присоединяться ни к чему не должен. Поэтому - при одинаковых разъемах на обоих концах простое перетыкание кабеля наоборот изменяет уровень помех в тракте, и, естественно, это слышно субъективно. Но делать из этого выводы о "направленности структуры металла в кабеле" - это просто наводить тень на плетень.
Это как в одном из СМИ прозвучало о "полных высокооктанового бензина баках в посаженном на кукурузное поле самолете".

Я запомнил пример с кабелями в комплексе С-300ПМУ практический пример на всю жизнь: шла отладка очередной серии пусковых в Капустином Яру. Не шла связь. Приехали на полигон - и что оказалось? На нашем заводе при изготовлении межблочных кабелей перепутали наименование, и на один из кабелей распаяли не гнездовую часть, а штыревую. При сборке на полигоне, молодой лейтенант слегка был озадачен тем, что надо штыри воткнуть в штыри на блоке. Но, молодость города берет! Он таки воткнул!!! Связи, правда, не было. А разъемы нам пришлось менять прямо там - и на кабеле, и на блоке, потому что силумин корпуса разъемов был безжалостно смят этим "специалистом".

[CAH91]

Что приятно:
На нескольких выставках можно увидеть.
Музыку предлогают на выбор.
Дают послушать.
Это лучше чем на Мюнхенской выставке

[Pyku_He_oTTyda]

Pitterson, вы (шнурковщики), как тараканы ползете по всем форумам.

[stan marsh]

Вега, ты ощущаешь этот зуд?
То по тебе шнурковщики ползут.

[CAH91]

По поводу музыки, хотелось бы разнообразия, чтобы не один джаз на всей выставке был.
Например:
Концертный лайв, чтобы ощущение концерта послушать.
Что-то советское (даже детское), уже предлогали один вариант.
Хор? Почему нет!?
Пиазоллу. Видел на тестовом диске есть.
Вместо джаза блюзец хороший.
Ну и инструментальное что-то, саксофон, рояль.
Что-то хитовое старое заводное.
Вокал может какой-то французский.
Музыки то можно хоть сто штук, но время ограничено.

[-Rik-]

Хорошие кабели, обязательно не инвариантны к направлению. Просто потому, что внешний экран с одной стороны присоединен, а с другой присоединяться ни к чему не должен.

Это общеизвестно и не имеет ровно никакого отношения к декларируемой "направленности".

[yuri_kov]

САН91, есть записи, особенно джаза касается, которые приятно звучат почти на любой аппаратуре. К сожалению многие участники пользуются этим. Интересны записи, которые показывают разницу. Но есть ещё нюанс - нужно понимать на что обращать внимание в каждой конкретной записи, чтобы заметить особенности звучания конкретной системы. А для этого нужно и время и опыт прослушивания. Как раз с временем самая большая проблема на выставках, даже при наличии опыта и знакомых записей.

[ИГВИН]

Пиазоллу. Видел на тестовом диске есть.

Уже скачал!

Вместо джаза блюзец хороший.

С превеликим удовольствием!

Ну и инструментальное что-то, саксофон, рояль.
Что-то хитовое старое заводное.
Вокал может какой-то французский.

Всё это регулярно заводится, но справедливо заметили - время ограничено.
Приходите на MHES, всех приглашаю.

[лысый]

Offтопик:

Это общеизвестно и не имеет ровно никакого отношения к декларируемой "направленности".

Имеет самое прямое отношение. На кабелях с запаянным с одной стороны экраном и одинаковыми коннекторами часто рисовали стрелку, чтоб не перепутать. Отсюда и пошла "направленость кабеля", "направленая вовлечоность" и тп. шнурковской бред.

[Faustrip]

Не на что не претендую , но вот что было бы ещё интересно послушать

[CAH91]

yuri_kov, я понимаю. В таком случае нужно относиться с подозрением к тем кто использует такие записи. Выставка она наверное не для досконального изучения девайсов, а для отсеивания того что тебе совсем не по душе, а потом более внимательного изучения того, которое тебе понравилось. Хотя не исключено что может так понравиться, что изучать и слушать не захочется, а сразу захочется купить. У меня не было как-то особых проблем с отсеиванием, на любой практически музыке. Собрать все устройства без выставки не реально и сравнивать перетыканием. Хотя любые небольшие прослушки это здорово, но всех кто на выставке дома не собрать.
Такой вариант интересный - если бы был эксперт не ангажированный, который бы слушал и давал заключение. Тоже сложно, и субъективно, но забавно, все равно точка отсчета относительно него. Ну это ладно, фантазии какие-то...

Игорь, спасибо! С удовольствием, если получится.

[dortonyan]

На Сундуке провели тест самодельных кабелей (слепой, всё по фен-шую), и что нам с этим делать?

Ну, во первых, одного теста маловато, нужна какая-то статистическая выборка. Потому как через пару месяцев те же самые прослушивания могут дать прямо противоположный результат, просто потому что поменялись настроения слушателей.
Во вторых, и в главных - где результат? Сделаны ли какие-то логические выводы из тестирования? Что именно влияет на звук, и почему? Какова природа нелинейностей, как правильно делать кабель и почему именно так?
Может кто-нибудь без рассказов про изотерику, торсионные поля и невидимые искажения, простыми электрическими схемами обосновать результаты, чтобы любой мог повторить их экспериментально?
Если обоснования нет, то какой смысл в таких тестированиях?

Аргументы у лысых страусов стандартные - система неправильная, тест поставлен некорректно, слепой тест был недостаточно слепой, участники теста заинтересованы материально в продвижении определенных брендов и т.п. бред.

А вы не давайте повода для сомнений. Организуйте тестирование так, чтобы самый ярый скептик не смог опровергнуть результат. Иначе - это не результат, а какая-то фигня.
Вот есть на спектре сигнала палка - она никаких сомнений ни у кого не оставляет, и опровергнуть ее невозможно. Потому что она стабильно повторяется и не зависит от того, кто проводит измерения.
А тесты прослушивания сводятся обычно к соревнования, кто убедительнее опишет свои фантазии, возникшие при прослушивании музыки.

Аргумент один, практически вечный - если нечто невозможно измерить известными им способами, значит это не существует.

Никогда не встречал такого аргумента. Зато часто можно видеть другой аргумент. Что ламповый (или безОООС) УНЧ конечно искажает, но на самом деле он звучит лучше, потому что у него нет невидимых искажений, которые есть в УНЧ с хорошими измерениями.
При этом, этих самых высоколинейных, но плохозвучащих усилителей почему-то никто не демонстрирует. Я по крайней мере, не видел.

По теме: обзор с ютуба погружает в уныние. Такое впечатление, что росхайэнд застрял во временах мурзилок 90-ых годов прошлого века. Когда хороший кабель - это якорный трос, а хороший УМ - неподъемная тумбочка.
Вычислительной мощностью ламповых компьютеров почему-то никто никто не восхищается, сегодня это чисто музейные экспонаты. Но только не в аудио. Выставка скорее смахивает на музей ретро аппаратуры, чем на последние достижения электроники.