РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[Бока]

Нравится Вам 3-х полосная классика, это Ваш выбор.

Совсем нет, трехполоска для меня не лучший выбор, две полосы звучат удачнее во всем и настроить двухполоску удовольствие. Три полосы - обычно чужая идея, а бодаться с настройкой приходится мне

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

Игорь Гапонов,дядя Игорь, выбирая нужный для звука кусок средника, который сливается с соседями, всегда выходу именно на кило герц, презенс. басовик эту часть уже не воспроизводит, а пищалка еще не воспроизводит. И провалить не моги, очень важная нота. 1 кгц, презенс тут живет. И всегда оказывается. что сч играет от 700 до 1500, с горбиком на 1000. Другой финт- желанная ровная полка сч с математически обваленными 12 дБ на октаву краями дает звук негодный для моего слуха, совершенно негодный. Совсем другое дело- плавный выход на полку и плавный спад, тогда динамик сам по себе играет красиво , можно похерить и басовик и пищалу, а слушать средник . Но я как обычно, несу ахинею и читать это нет смысла.

[George Krilov]

Читать всех имеет смысл.

[Игорь Гапонов]

...
Игорь Гапонов,дядя Игорь, выбирая нужный для звука кусок средника, который .

Да нет же, Саша, не ахинею ты несёшь, а большущий и ценнейший практический опыт. Интересно, а ты как-то пространственные дела ("тридэ картина") учитываешь, кроме тембральных дел (презенс и всё такое)? Или ты тоже под "презенсом", кроме тембра имеешь какую-то пространственную "выпуклость"?

[sid2612]

И самый отвратно звучащий вариант, имеющий многих приверженцев, это ширик с костылями по краям. Типа саба и супертвитера. Лебедь, рак и щука в одном флаконе.
Устал отбиваться от желающих соорудить такую химеру, головы у людей забиты сказками. Слуху своему не верят в упор, а попытка доказать приводит лишь к укреплению ереси.

Совершенно с вами согласен. Но - шириколюбы - это отдельная каста. Им бесполезно что то объяснять. Они настолько уперты в своей, как вы пишете - ереси, что- им, что в лоб, что по лбу. Имел случаи попыток работы с этими людьми, которые сшили ширик с НЧ динамиком и супертвитером (причем - без замеров, на свой "идеальный слух"), сделал замеры, показал жуткую АЧХ, разваленные фазы. поправил, показал, как можно из этой конструкции сделать что то более-менее правильное. через неделю человек позвонил и сказал, что вернул все обратно по своему... Испорченный слух и восприятие - лично я исправлять не собираюсь. Пусть так живут.

[Бока]

Вячеслав, верно пишете. Я не противник хороших шириков, их есть на свете много и удачных, но выбирая именно ширик , нужно заранее отказаться от желания его улучшить, а принять звук как, данность. К тому же у этих динамиков при удачном раскладе звук сосредоточен в некоем среднем участке , поэтому имеем нормальный баланс и музыкальность . Стоит прицепить к нему твитер, как звучание смещается вверх, бас исчезает, получаем канарейку. Само собой, немедленно возникает желание бас добавить, что совершенно нереально, учитывая скорость отклика у основного динамика и его нижнюю частоту.
Но объяснить улучшайзерам, что это невозможно, -невозможно Хотя, какой-то выход есть, по скромному опыту возни с подобной системой одного давнего знакомого.

---------- Сообщение добавлено 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

Игорь Гапонов, дядя Игорь, не могу сказать о себе, что сильно понимаю в пространственной картине, тридэ, да и не придаю этим вещам особого значения.
Хотя, нормально прописанный диск с первых звуков дает объем, дыхание, воздух , звук не липнет к колонкам. Мне интересен звук в виде облака, в котором невозможно выделить звучание пищалы или басовика, это одно цельное явление, звучит нераздельно в пространстве и едино во времени.
И вот хожу по выставке, ищу ушами свое привычное облако, а его нет нигде. Одна морозная свежесть, иголками в лицо.

[aganext]

Красиво, но в пределе наверное всё же не облако, а исполнители, хорошо локализующиеся в пространстве, без тембральных деформаций.
Упоминание об облачном звучании, напоминает получение объёмного звучания из моно, накручиванием фазы.

[Dreew]

Совершенно обратное мнение. Низкая частота раздела дает слитный , ненаправленный очень комфортный звук, вся задача найти пищалу способную играть внизу без мерзкого шипа.

Вы забыли о самом главном. Что это ваше личное звуковое восприятие и предпочтение.
Или вы хотите этим сказать, что все остальные неправильно сводят и неправильно слышат?

Таннои концентрики именно эту частоту выбрали богзна когда и прекрасно живут , радуют звуком.

К примеру, мне акустика Танной не нравится вообще, не мой звук.

[Костя Мусатов]

Подбор динамиков и их сшивание - отдельное искусство и расстановка акцентов тут у каждого своя. В том числе зависящая от особенностей слуха сшивающего и его окружения.
Но если все же ориентироваться на большинство сапиенсов, то диапазон 800 Гц - 3,5 кГц желательно не трогать. И апеляции что мол они сделали и хорошо не совсем катят, понятие хорошо допускает наличие говнеца, которое прощают за другие достоинства. Диапазон 800 Гц - 3,5 кГц несколько уже, того, что привел Игорь, он является результатом исследований на фирме JBL, проведенные еще в старые добрые времена. При этом частота 600 Гц оказалась заметно хуже. Вообще, по результатам тех исследований, оптимальными были признаны частоты:
200-300 Гц - зона сниженной чувствительности слуха к артефактам поскольку изменяется характер работы слуха.
650-900 Гц (по сути 800 Гц)
Начиная от 3500 Гц.
Классическое сшивание в районе 1,2 кГц была вынужденной мерой, поскольку 1" драйвера с рупорами, способные играть до верху, не могли нормально работать ниже.
Отдельная тема - сшивание по направленности. Практически всегда при сшивании начиная с 5 кГц, перед частотой среза образуется провал на внеосевых, поскольку СЧ динамик уже не может работать как точечный излучатель. Это приводит к локализации АС при уходе из свит-поинта. Потому всегда стоит следить за поведением внеосевых, иначе АС надо будет слышать только из одной точки, да и еще заполнять комнату звуком они будут неравномерно.

[Mickhail]

Здравствуйте, как то все ушли от темы.
Жаль не было полноценной 4 полоски по мотивам концепции Александра (Sabsonic), причем для малогабаритных комнат 12 -20м. От 3 полоски вы уйдете сами сравнив электрогитару на концерте и дома. В 4 полоске на про динамиках есть драйв , а в 3 полоске просто хороший звук. Не могу сказать в чем отличие, но на про динамика и от контрабаса есть и от эл.гитара звучит, и щеточки есть. Всё это на радость уху.

[Бока]

Отдельная тема - сшивание по направленности. Практически всегда при сшивании начиная с 5 кГц, перед частотой среза образуется провал на внеосевых, поскольку СЧ динамик уже не может работать как точечный излучатель. Это приводит к локализации АС при уходе из свит-поинта. Потому всегда стоит следить за поведением внеосевых, иначе АС надо будет слышать только из одной точки, да и еще заполнять комнату звуком они будут неравномерно.

Золотые слова, все именно так. Поэтому черновую сшивку делаю на оси, а довожу , добиваясь ровности ачх в точке прослушивания .
Завал на вч вне оси у типовых купольных пищалок обычно невелик , к тому же слух приятно обрушен с возрастом,- одной проблемой меньше.

[sia_2]

Годная четырехполоска - это тупо дорого, как по динамикам и деталям фильтров, так и по корпусам. А так да, если хочешь хорошие АС на покупных динамиках, не мучаясь с разменами шила на мыло - выходит 4-5 полос, причем часто и не по одному динамику на полосу..
Танцы вокруг bookshelf о двух полосах - это просто экономически обусловлено. Откровений там нет.

[Бока]

Mickhail, про динамики играют сочно, ярко, напористо, гитара в самом деле как живая, но звук прошек из-за агрессивной средины утомительный, вау эффект проходит и хочется вернуться к привычному уютному звуку домашних скворечников.

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

sia_2, эта байка про кучу полос на никудышних динамиках, как выход из положения,сочинена в давние нищие годы, с тех пор в головах ничего не поменялось, все надеются на многополосное чудо за пятак. Хотя на деле все строго наоборот, сплошная неопределенность и разнобой.
Сейчас предостаточно нормальных динамиков , позволяющих уйти от дикой возни с 3 и 4-полосками.
Хотя, соврал: 3 полосы - это особый вариант когда нужно озвучить большой зал, скворечник с этим не справится.

[Alex]

Имел случаи попыток работы с этими людьми, которые сшили ширик с НЧ динамиком и супертвитером (причем - без замеров, на свой "идеальный слух"), сделал замеры, показал жуткую АЧХ, разваленные фазы.

Ну так, при исползовании ширика, мозги тоже никто не отменял.
У меня фостекс fe127e с ленточным твиттером Hi-Vi RT-1C + саб отлично работали, без всяких проблем.
Верхний раздел, если мне память не изменяет, был килогерц 6.
Боке я когда-то все замеры показывал, получил одобрямс.

P.S. Это конечно, для маленькой комнаты, и жаль что fe127е давно не выпускают

[Бока]

Вы забыли о самом главном. Что это ваше личное звуковое восприятие и предпочтение.
Или вы хотите этим сказать, что все остальные неправильно сводят и неправильно слышат? .

Скажу иначе: в большинстве случаев меня совершенно не устраивает звучание чужих колонок . При этом они могут быть настроены более чем идеально.

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Ну так, при исползовании ширика, мозги тоже никто не отменял.
У меня фостекс fe127e с ленточным твиттером Hi-Vi RT-1C + саб отлично работали, без всяких проблем.
Верхний раздел, если мне память не изменяет, был килогерц 6.
Боке я когда-то все замеры показывал, получил одобрямс.

P.S. Это конечно, для маленькой комнаты, и жаль что fe127е давно не выпускают

Саша, Фостекс 127-й приятное исключение , он единственный играет ровно и красиво самую важную часть звука, и если победить его пару торчащих на ачх гвоздей (на 5 и 7 килах), то лучшего средника трудно отыскать.
А попробуй подхватить снизу Фостекс -206- это вряд ли. Равно, как пытаться приткнуть к нему пищалку, не обвалив с привычных 2, 5 кгц, выше которых начинается свистопляска на ачх и срач в звуке.

[Mickhail]

Собственно уточнения, концепция САБ + 3 полоска от 70гц. По динамикам очень даже и не дорого.

[sia_2]

sia_2, эта байка про кучу полос на никудышних динамиках, как выход из положения,сочинена в давние нищие годы, с тех пор в головах ничего не поменялось, все надеются на многополосное чудо за пятак. Хотя на деле все строго наоборот, сплошная неопределенность и разнобой.
Сейчас предостаточно нормальных динамиков , позволяющих уйти от дикой возни с 3 и 4-полосками.
Хотя, соврал: 3 полосы - это особый вариант когда нужно озвучить большой зал, скворечник с этим не справится.

Простите, но использовать "никудышные динамики" как раз НЕ предлагается, более того, именно массовые попытки сэкономить на них и привели к тому, о чем вы пишете. Проблема здесь чисто экономическая - чтобы затея не была профанацией, бюджет сильно выходит за рамки возможностей среднестатистического аудиофила, причем отнюдь не только в России.

Offтопик:
Возни, кстати, с грамотной четырехполоской в плане сведения часто даже меньше, чем с трехполоской - нет такого натягивания совы на глобус.

[Алексей Коваленко]

Собственно уточнения, концепция САБ + 3 полоска от 70гц. По динамикам очень даже и не дорого.

Дорого-не дорого, что за критерии? Все относительно чего-то должно быть. Логика, что четыре динамика недорого по сравнении с двумя как-то не работает. Читаю ветку и не пойму о чем она... В теме отзывы о выставке .
Если о подходе к построению АС - многие впадают в крайности, такой черно-белый мир. Нельзя, с моей точки зрения, вести разговор о "правильных АС" в отрыве от среды их применения, включая тракт, комнату, вкусы слушателя. В каждой концепции свои плюсы и минусы. Выбор концепции - выбор набора компромиссов в рамках "техзадания".

[Mickhail]

sia_2,
Могу конечно ошибаться, но до сих пор я не видел усилителя для ВЧ канала с небольшой мощностью до 10 вт. Один усилитель на на 3 полосы тоже не есть правильно. (все относительно к форуму веги).

[Бока]

Простите, но использовать "никудышные динамики" как раз НЕ предлагается, более того, именно массовые попытки сэкономить на них и привели к тому, о чем вы пишете. Проблема здесь чисто экономическая - чтобы затея не была профанацией, бюджет сильно выходит за рамки возможностей среднестатистического аудиофила, причем отнюдь не только в России.

Offтопик:
Возни, кстати, с грамотной четырехполоской в плане сведения часто даже меньше, чем с трехполоской - нет такого натягивания совы на глобус.

Исренне с вами. Но почему-то всегда есть желание выкинуть из 4-полоски мид - за ненадобностью - и применить нормальный басовик.
И вспоминая битвы с 4 полосами- по желанию заказчика, - всегда самый тяжелый и неприятный участок работы- заставить звучать эту упрямую тварь, мидбас. Причем, безразлично к качеству и цене динамика, именно в этой полосе динамики отказываются звучать, скатываясь в мычание.

[sia_2]

Дорого-не дорого, что за критерии? Все относительно чего-то должно быть. Логика, что четыре динамика недорого по сравнении с двумя как-то не работает. Читаю ветку и не пойму о чем она... В теме отзывы о выставке .
Если о подходе к построению АС - многие впадают в крайности, такой черно-белый мир. Нельзя, с моей точки зрения, вести разговор о "правильных АС" в отрыве от среды их применения, включая тракт, комнату, вкусы слушателя. В каждой концепции свои плюсы и минусы. Выбор концепции - выбор набора компромиссов в рамках "техзадания".

Естественно. И отправная точка - в какие деньги это должно быть уложено, и что важно для потребителя, а чем можно пожертвовать.
Технические решения - это уже следствие.