Мощность трансформатора

[Visokovoltnik]

Мощность трансформатора
Поделитесь опытом.
Есть трансформатор залитый!
Вход сеть (220) при входном 230 выход 118 (в принципе это не важно)
Вес около 25 КГ
как корректно определить его мощность?
Не чего умнее чем постепенно нагружать его и ждать по несколько часов я не придумал!
Дождусь когда температура достигнет 60 градусов это и будет его номинальной мощностью.
Есть другие предложения?
Спасибо всем кто ответит.

[Visokovoltnik]

Неплохо было бы понять что вообще такое магнитное поле...........?
Кроме определения, что поле это особый вид материи !!!

[hydr]

Взяли другой магнитопровод и все. приплыли!

Да хоть деревянный, формула будет всегда справедлива.
Возражений не принимаю, обращайтесь с этим вопросом к Богу. Фарадей, Максвелл, Ленц и др. всего на всего старательно описали не внося ни какой отсебятины, Ваш покорный слуга лишь скромно цитирует.

С уважением hydr.

[Visokovoltnik]

Да хоть деревянный, формула будет всегда справедлива.
Возражений не принимаю, обращайтесь с этим вопросом к Богу. Фарадей, Максвелл, Ленц и др. всего на всего старательно описали не внося ни какой отсебятины, Ваш покорный слуга лишь скромно цитирует.

С уважением hydr.

Так их понять хочется (формулы), а не просто знать как они пишутся!

Я вам тут сейчас столько иероглифов нарисую всем форумом не прочитать

[hydr]

Так их понять хочется (формулы), а не просто знать как они пишутся!

Я вам тут сейчас столько иероглифов нарисую всем форумом не прочитать

Offтопик:
Смирение и еще раз смирение ( хочет он понять, что такое магнитное поле. Наглец однако.) Не посягаете на замысел божий, учите то, что доступно и будет Вам счастье и канут в лета дурацкие вопросы.

С уважением hydr.

ps
тешьте тщеславие, рисуйте иероглифы но, по секрету - никто их читать не будет.

[Visokovoltnik]

Для практических целей информации собрал вполне достаточно.

А вопросы задавать нужно!
Понятно что за (рамками наших знаний ) работают модели,
но они дают отличные практические результаты, хотя эти модели не совершенны и могут даже быть ошибочны.
И пока нет других будем пользоваться ими!

[Alex]

Думаю правильно о мощности трансформатора (да и генератора тоже ) лучше говорить Вольт Амперы это будет правильно!

А так и говорят обычно. Если тран питает не утюг или лампочку.

Еще лучше говорить про выходной ток.

Нет, посколку сразу встанет вопрос "какой именно" - средневыпрямленный, среднеквадратичный, пиковый и т.д.

трансформатор свою работу делает ток дает ( и греется ) а мощность W равна 0 (Нулю) а по ВА будет все верно! (и главное логично)

Если он греется, то Win естественно !=0.

Offтопик:

Неизбывно два раза в год мы вынуждены мирится с появлением ниспровергателей классической Электротехники, ОТО и пр.

Ты забыл про "плоскоземельников"

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

Offтопик:

Неплохо было бы понять что вообще такое магнитное поле..

Так мы очень далеко зайдем. Еще вдруг вспомним про вектор Умова-Пойнтинга....

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Я вам тут сейчас столько иероглифов нарисую всем форумом не прочитать

Их просто никто не будет читать

[Visokovoltnik]

Их просто никто не будет читать

Я начал читать, а меня к основателям послали больше тоже не буду

Но форум технический...........без формул нелегко выразится!

[VladimirV]

Но форум технический...........без формул нелегко выразится!

Да фиг с ними, с формулами то. Возьмите в руки транс, приборы, да померяйте. Вот тогда и удивитесь, насколько далека теория от практики.
Тем более, что особо сложных приборов то и не надо.

[лысый]

Возьмите в руки транс, приборы, да померяйте. Вот тогда и удивитесь, насколько далека теория от практики.

Знаете, почему альтернативные гении вопят везде "физику в топку"? Потому что если физику не в топку, то тогда ведь получается, что её надо учить и знать. У вас с теорией случаем не что-то подобное?

[VladimirV]

У вас с теорией случаем не что-то подобное?

"Физику в топку" отправляет заявление о независимости индуктивности рассеяния от сердечника. И это - совсем не мое заявление в теме. Или Вы с ним тоже согласны?

У вас с теорией случаем не что-то подобное?

Знание теории заключается не в умении по памяти написать формулы, а в том, чтобы теоретическое описание не расходилось с практическими измерениями.
Я привел наглядные примеры, от которых все т.н. "теоретики" - в рассыпную.

[Alex]

"Физику в топку" отправляет заявление о независимости индуктивности рассеяния от сердечника.

А кто тут полторы недели назад вобще не знал как работает трансформатор, и что такое "индуктивность рассеяния"?

[лысый]

Я привел наглядные примеры, от которых все т.н. "теоретики" - в рассыпную.

Вот это, что ли?

Каждый желающий легко увидит как меняется магнитный поток при изменении нагрузки просто взглянув на осциллограф с подключенной к нему головкой от магнитофона, лежащей возле трансформатора. Первичный поток режима ХХ при ненасыщенном железе - синусоидален. Как только подключите выпрямитель УНЧ, с хорошим потреблением - легко увидите, как все изменилось на картинке. После этого утверждать на вопрос об изменении потока при изменении потребления - "никак", язык не повернется.

Предлагаю вам как практику гораздо более простой и наглядный опыт. Намотайте на этот свой подопытный трансформатор дополнительную пробную обмотку в несколько витков и подключите к ней вольтметр. И если при включении нагрузки магнитный поток в сердешнике возрастёт (не важно, по какой причине), то по известным законам природы это неизбежно вызовет рост напряжения на пробной обмотке. Иначе действительно "физику в топку".

[straus]

Индукция пропорциональна приложенному к обмотке напряжению

Ууух. А раньше учили, что пропорциональна не напряжению, а току. А ток в индуктивности зависит от нескольких факторов, а не только от напряжения. Да и само значение индуктивности у катушки с сердечником не константа, при приближении к насыщению индуктивность уменьшается.

А реальная модель трансформатора сложнее. И первичная и вторичная обмотки имеют рассеяние (то есть, и действующий и противодействующий потоки утекают на сторону). И трансформаторы с первичкой внутри, первичкой снаружи, и галетной конструкции ведут себя немного по-разному.

[VladimirV]

И если при включении нагрузки магнитный поток в сердешнике возрастёт (не важно, по какой причине)

А я разве писал где, что возрастет? Я писал, что измениться его форма. И это действительно легко увидеть.
Более того, не я, а другие опытные ламповики давно предлагали при питании накала ламп выпрямленным током использовать в усилителе раздельные анодный и накальный трансформаторы. Ибо у совмещенного трансформатора с накальной обмотки на мост ток такой формы идет, что прет он прямо буром на анодную обмотку и добавляет туда массу гармоник, которые через анодное питание лезут в звук. Вот теория, как её дают в ВУЗах ничего подобного не предлагает. А кто практически повозился с лампами, особенно где низкий уровень сигналов на входе - уже это знают.

[hydr]

Ууух. А раньше учили, что пропорциональна не напряжению, а току.

Учили, но только рассказывали в букваре про постоянный ток.
Слушайте ребята, пару кликов по теме катушка индуктивности в цепи переменного тока или индукция в сердечнике трансформатора и реноме сохранено. Не спешите с опровержениями.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Offтопик:

Ты забыл про "плоскоземельников"

Offтопик:
Тут все хуже. Какая то сумеречная зона не поддающаяся точному определению.

С уважением hydr.

[Гоша]

hydr,
+100
Столько в нете про это находится на раз-два.
Даже джеппу с дивана поднимать не нужно.

Offтопик:
Просто некоторым нефизикам нужно формулу разжевать. Кайфа от прослеживания мысли при выводе формулы они не ловят

[VladimirV]

Столько в нете про это находится на раз-два.

Да хоть на три - дайте хоть одну ссылку описания процессов в трансформаторе при его работе на резко нелинейную нагрузку. Т.е. режим работы всех не импульсных трансформаторов в изделиях на этом форуме. Тока не заверяйте, что его работа от линейности нагрузки не зависит. В этом очень легко убедиться на практике.

[Гоша]

Путающему индукцию и поток индукции очень сложно объяснить, почему с изменением тока в нагрузке - неважно, импульсным или не очень, в трансформаторе с сердечником с нелинейной характеристикой намагничивания изменяется форма тока в обмотке.

[лысый]

А я разве писал где, что возрастет? Я писал, что измениться его форма.

Вы писали, что поток изменится. Или уже нет?

И это действительно легко увидеть.

Чем мутнее понятие о предмете, тем легче увидеть от что удобно до что угодно.

Более того, не я, а другие опытные ламповики давно предлагали при питании накала ламп ...

К чему это вообще?

[VladimirV]

Путающему индукцию и поток индукции очень

Кто то в теме это путал? Цитатку хоть привели бы. А то как то голословно все.

с сердечником с нелинейной характеристикой намагничивания

А это то тут при чем? Зачем приплетать сущности, не рассматриваемые в теме? Для пущей убедительности?
Более того, у теоретика hydr индукция рассеяния вообще от сердечника не зависит. Че то вы как то по разному теорию понимаете, хотя и ставите друг-другу +100.

В общем - на "раз-два" - легко, но ни одной ссылки не нашлось. Очень наглядно.

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Вы писали, что поток изменится. Или уже нет?

Вы читать умеете? Я и повторно пишу - изменится. Причем это слово есть и в цитате Вашего поста. Это уже троллинг примитивный.