Мощность трансформатора

[Visokovoltnik]

Мощность трансформатора
Поделитесь опытом.
Есть трансформатор залитый!
Вход сеть (220) при входном 230 выход 118 (в принципе это не важно)
Вес около 25 КГ
как корректно определить его мощность?
Не чего умнее чем постепенно нагружать его и ждать по несколько часов я не придумал!
Дождусь когда температура достигнет 60 градусов это и будет его номинальной мощностью.
Есть другие предложения?
Спасибо всем кто ответит.

[mAxSpace]

т как всегда мнения расходятся. кто то силовую часть считает очень важной и уделяет этому особое внимание


И какой трансформатор лучше более жесткий (с заходом в насыщение магнитопровода )

или более мягкий с (с пониженной индукцией) вопрос тоже открытый.

Можно подумать мы питаем трансформаторами нагревательные ТЭНы )))

100 ватт транса на номинальную мощность усиителя 2х50 ватт более чем достаточно, в проф усилителях ещё меньше трансы ставят даже.

[Visokovoltnik]

Можно подумать мы питаем трансформаторами нагревательные ТЭНы )))

100 ватт транса на номинальную мощность усиителя 2х50 ватт более чем достаточно, в проф усилителях ещё меньше трансы ставят даже.

Если ставить задачу получить какую то работоспособность изделия при минимальной цене, этот подход допустим.

Максимальную мощность с генератора можно снять если R Нагрузки равно r источника

Но нам же не это нужно.

чтобы сделать трансформатор более жестким (чтобы просадку не давал нужно входить в насыщение) но полезут гармоники, Э.М поля вылезут. дадут помехи наводки.

надо индукцию снизить из насыщения выйти, все жесткость потеряли. просадка напряжения началась,

чтобы сохранить былую жесткость нужно увеличить мощность, масса габариты возрастут, ну не получится по другому.

[ВаСыЛь]

Я мотаю торы чтоб при питающем где-то 250 В. Начинал входить в насыщение. Промахов небыло.

[Visokovoltnik]

Я мотаю торы чтоб при питающем где-то 250 В. Начинал входить в насыщение. Промахов небыло.

на 250 вольт это нормально выше напряжение в сети не должно быть.

А начало насыщения по какому критерию определяешь, тут тоже туманный вопрос.

Купил себе монстр со 100 вольт питанием решил к нему трансформатор сделать достойный, ему под стать, экономить не буду, делать так делать.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

мощность потребления 580 W внешний трансформатор нужно 3 КВт коэф. 5 по мощности норма

[ВаСыЛь]

С чего взята цифра 3 кВт? Для такой нагрузки

[Visokovoltnik]

С чего взята цифра 3 кВт? Для такой нагрузки

Из практики. Для сохранения нормальной работоспособности мощность внешнего трансформатора должна быть как минимум в два раза больше мощности усилителя.

Включите усилитель через внешний трансформатор, и посмотрите просадку напряжения по входу. норма питающего напряжения 100 вольт (+- 10 %)
Или посмотрите Клиппирование, когда наступит.

Даже при трех кратном запасе приборы не нужны чтобы видеть ограничение напряжения.

Подсветка индикаторов на усилителях подмигивает в такт музыки, при меньшей мощности трансформатора вообще цветомузыка.

Я мощности трансформаторов использую примерно в 5 раз больше номинальной мощности потребления усилителей, для идеала конечно же нужно еще больше.

Я не говорю что 5 это оптимальное значение, но из практики скажу что это нормально, и это не только мой опыт.

---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

Теперь для получения нужной мощности и получения вменяемых габаритов по высоте, решил соединить трансформаторы в параллель, 4 штуки.
Можно конечно вторички последовательно но я не вижу явных преимуществ.

[Alex]

Для сохранения нормальной работоспособности мощность внешнего трансформатора должна быть как минимум в два раза больше мощности усилителя.

Неправда.
Если усилитель в классе А, то его потребляемая не в 2 раза больше выходной а побольше, причем она постоянна и не зависит от выходной.
Следовательно и трансформатор должен быть не в 2 а в большее число раз мощнее выходной мощности усилителя. суммарно всех каналов.

У остальных (АВ, преимущественно), потребляемая примерно в полтора раза больше выходной и зависит от нее, а следовательно и от пик-фактора музыки, который в среднем 12дБ, или 4 раза..
Значит для 2х каналов, в худшем слчае, потребляемая мошность будет 2*1.5/4=0.75 от выходной.

Т.е. для усилителя в классе АВ 2х100Вт достаточно 75Вт трансформатора или 110 ВА, поскольку мощность трансформаторов измеряется не в ваттах а в вольт-амперах, и в случае классического выпрямителя с конденсатором, она примерно на 40% выше.

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Я мощности трансформаторов использую примерно в 5 раз больше номинальной мощности потребления усилителей, для идеала конечно же нужно еще больше.

Бред. От этого только хуже.

[Visokovoltnik]

Alex, это внешний трансформатор. для питания другого трансформатора который находится в усилителе.

Если у тебя рядом с домом будет маломощная подстанция, которая дает просадку напряжения я не думаю что тебе от этого будет лучше, и ты будешь этому рад.

Рассматривай этот трансформатор как внешнюю подстанцию, только не 10 000 (или 6300) на 230 вольт.

а 230 на 100 вольт.

[Alex]

это внешний трансформатор. для питания другого трансформатора который находится в усилителе.

Неважно, хватит бредить.

[Visokovoltnik]

Как это не важно, аргументируй.
Задача этого трансформатора питать аппаратуру которая не подходит к нашей сети, что плохого в том что он дает малое падение при нагрузке

[Alex]

Плохого, в данном случае ничего (в отличие от транса в самом усилителе).

[Visokovoltnik]

Я бы использовал трансформатор и больше, но должен быть разумный предел.


---------- Сообщение добавлено 01.02.2019 в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 31.01.2019 в 11:04 ----------

По вопросу определения мощности неизвестного трансформатора (в случае если залит компаудом в корпусе )
Первоначальный вопрос темы.

Берем трансформатор постепенно нагружаем, при получении просадки напряжения около 5% (для маломощных можно взять больше, но не превышать 10 % )

Контролируем температуру поверхности, постепенно меняем нагрузку, учитываем что на изменение температуры нужно время, вход в стационарный режим может занять несколько часов.

При получении температуры поверхности около 60 градусов, и падения напряжения не более 10 % (для маломощных можно больше)

Принимаем что мощность трансформатора равна мощности нагрузки.

Если других мнений или дополнений нет, тему можно закрывать.

[Игорь Гапонов]

Контролируем температуру поверхности, постепенно меняем нагрузку, учитываем что на изменение температуры нужно время, вход в стационарный режим может занять несколько часов.

.

Сделаю поправку, хоть всё, типо, "и так понятно". Но из-за этого "и так" довольно часто бывают существенные упущения и ошибки в рассуждениях, экспериментах и расчётах.

Offтопик:
Это не стационарный, а установившийся режим. как следствие переходного процесса. Нестационарный температурный режим будет в том случае (самый распространённый), если температура среды и условия теплообмена меняются. Однако, такой режим будет таки установившимся для заданной динамики изменения внешних факторов. например, статистически заданной.

[Visokovoltnik]

Не стоит открывать дискуссию о переходных процессах в данной теме.
Главное не забывать что мощность трансформатора зависит еще от многих меняющихся факторов.
Входного напряжения, условий охлаждения, и параметров нагрузки, т.е. условий использования.
На этом наверное все.

[Игорь Гапонов]

Не стоит открывать дискуссию о переходных процессах в данной теме.

кагбэ я виноват, что назвал вещь своим правильным именем? Закрывай тему. Можно было и не открывать.

[Visokovoltnik]

кагбэ я виноват, что назвал вещь своим правильным именем? Закрывай тему. Можно было и не открывать.

Стационарное состояние (математика)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Стационарное состояние.
Стационарное состояние в теории динамических систем — это такое состояние системы или процесса, в котором динамика переменных, описывающих поведение системы или процесса и называемых переменными состояния, не меняется во времени (в отличие от переходного процесса). Синонимы: стационарное решение, стационарный режим, стационарное движение, установившиеся движения.[B: 1][A: 1]

стационарный, и установившийся в данном применении это одно и тоже.

[Игорь Гапонов]

Стационарное состояние (математика)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Стационарное состояние.
Стационарное состояние в теории динамических систем — это такое состояние системы или процесса, в котором динамика переменных, описывающих поведение системы или процесса и называемых переменными состояния, не меняется во времени (в отличие от переходного процесса). Синонимы: стационарное решение, стационарный режим, стационарное движение, установившиеся движения.[B: 1][A: 1]

стационарный, и установившийся в данном применении это одно и тоже.

Offтопик:
Не заводите спор в чём вы не разбираетесь. Например "динамика переменных" - вообще безграмотно определена, как же, например, в линейных цепях возможно нестацианарное поведение, когда ни RLC ни пространсво ни время не меняются? И более того, например, в вашем "стационарном режиме" трансформатор формально не может сгореть - нет формальных средств описания "катастрофы" - аварийного режима, хотя именно формальная граница между рабочим и аварийным состояниями является критерием поиска вашей "мощности трансформатора". И т.д. Если хотите узнать, в какую пучину придётся нырять с нестационарными процессами, посмотрите в той же вике статьи о хаосе

[Visokovoltnik]

Играть в слова мне не очень интересно, практическую задачу я решил.
Варианты решения изложил, думаю что этого достаточно.

Вот теперь все понятно.
Пойду переверну вилку в розетке и восстановлю квантовую запутанность торсионных полей.

[ВаСыЛь]

Решение практическое очень странное.
Гораздо практичней было бы перемотать транс в усилителе под сеть 230.

[Visokovoltnik]

Решение практическое очень странное.
Гораздо практичней было бы перемотать транс в усилителе под сеть 230.

Мне внешний трансформатор сделать намного проще,
я хотел тему такую открыть, но немного позже,
сейчас все подготовлю усилитель приедет, измерения проведу, будет тема для обсуждения что и как.

Да и еще интересно насколько гальваническая развязка от сети дает преимущества, если честно я в этом сильно сомневаюсь,
постоянку она уберет, и некоторые помехи, но есть более дешевые решения.