YES - 5

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !

Попросили сделать вариант без ОС-ного (полу-ОС-ного ) усилителя . Надо заметить , что без-ОС-ного УМЗЧ
просто не бывает . Поэтому задача была сделать усилитель без Общей ООС .
За основу был взят хорошо себя зарекомендовавший ВК от YES-4M-SAB . К нему добавлен входной ОУ и
корректор нелинейных искажений ( НИ ) на AD844 .

Базовая схема YES-4M-SAB :

и вот он " YES - 5 " :

ВК - практически без изменений из базовой схемы . Не много изменена схема термостабилизации .
Подробно о работе этого ВК и узла SAB смотрите в темах "YES-4M-SAB" и "YES-3M-SAB".
ВК имеет Кус около 3.5 , который задается резисторами местной ОС R8 и R20 . Для получения
нужного Кус всего усилителя добавлен входной ОУ со своей ООС и Кус = 8.5.

Как видно , на схеме присутствует резистор R45 , а это уже Общая ООС . Во-первых , она не глубокая -
всего около 3-х dB , а во-вторых , введена только с целью поддержания "0" на выходе усилителя ,
с чем она хорошо справляется ( ноль на выходе держится на уровне +/- 5 mV ).
В итоге Кус всего усилителя равен , как и всегда , 20 ( 26 dB ) .

Думаю " изюминкой " YES - 5 можно считать применение корректора НИ на популярной МС AD844 .
Она подключена в точку суммирования ( параллельно петле ОС ) ВК , где формируется напряжение
ошибки усиления.
Здесь необходимо снова вспомнить известного конструктора В.П.Матюшкина , который предложил
для компенсации НИ единичную МПОС - Местная Положительная ОС . Напомню , действие МПОС
направлено в том же направлении , что и ООС , усиливая влияние последней на параметры
усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
И ещё , по В.П.Матюшкину - так же как и НИ , при МПОС подавляются пульсации напряжения питания ,
компенсируется дрейф постоянной составляющей напряжения на выходе , а так же она снижает негативное
влияние теплофизических процессов в элементах усилительного тракта и отклика громкоговорителя .

В данном случае в качестве ячейки МПОС используется МС AD844 . Кус ( около единицы ) задается
резистором R44 . Подстраивая этот резистор , удается снизить НИ на 40 dB ( 100 раз ) .

В качестве полигона для испытаний использован старый макет YES-4M-SAB .
Технические характеристики практически такие же как и у предидущих YES - ов и хорошо
видны на "весёлых " картинках :

меандр , клипп 20кГц клипп 100кГц , 10V/дел



Малосигнальная полоса по уровню -3 dB около 1 мГц .
Входное сопротивление около 13 кОм .

Попробовал на выход ВК поставить три пары БТ на том же макете :

для БТ - финал :

" Весёлые " картинки для этого варианта YES-5-БТ практически те же.
При Rн = 2 Ома - Кг и спектр почти без изменений .

Далее предстоит работа со стабилизированным БП .


Кому интересно.
Вот хорошая переводная статья о AD844 и её применении - Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23 .



Геннадий Брагин .

[3gs505]

На Talema 500W был такой ХХ с фильтром постоянки, без фильтра - внизу иголка выросла. Величина XX 11мА. Саму постоянку мультметром измерить не получается, видимо совсем мала, но на форму и акустическое гудение - влияние значительное.
Вложение 361019

Понятно, спасибо.

[Gofrey]

Я поставил в YES-4 два R-core на сердечнике R160. Холодные, бесшумные, низы появились там, где я даже не знал, что они там есть. Интересно было бы сравнить с тором. Александр, могу на праздники дать трансформатор, нагрузку и аттенюатор для тестирования.

Поставьте усилитель на конусы, ещё и верхи появятся

[Co_balt]

Поставьте усилитель на конусы, ещё и верхи появятся

Offтопик:
на закуску денег не хватило?

[Gofrey]

Это вопрос или утверждение?

Ps результаты измерений можете предъявить? Или только описание галлюцинаций?

[KSM74]

Тракторист, чем и как измерения проводились (какая карта)? Возможно искажения АЦП превышают искажения генератора. У NE5532 феноменально низкие искажения (зависит от производителя, лучшие, насколько мне известно, у оригиналов от Филипса) и имеют значения в районе 5-го знака после запятой.

[igmar]

Поставьте усилитель на конусы, ещё и верхи появятся

Без применения зелёного фломастера не появятся, не пытайтесь.

[Тракторист]

KSM74, Измерял OLIVINE-2 от АLEXа. По искажениям, насколько я понимаю,- практически предел измериловки, по шумам-могло бы быть чуть лучше. Хотя я мог и накосячить-только учусь пользоваться и девайсом, и софтом. Конкретно эти NE5532 c маркировкой TI, но они сняты с китай-ЦАПов, других не было под рукой.

[KSM74]

Тракторист, насколько я понимаю, самые низкие собственные искажения OLIVINE-2 при -3dBFS - 0,0001...0,00012 http://www.altor.co/products/test-eq...-2-measurement (если я не прав, пусть Алекс меня поправит ;) попробуйте провести измерения генератора при этих значениях на входе АЦП.

[Alex]

KSM74, Измерял OLIVINE-2 от АLEXа. По искажениям, насколько я понимаю,- практически предел измериловки, по шумам-могло бы быть чуть лучше.

Там все примерно в районе предела для Оливина. Если кажется что шумовая полка высоковата - включи Averaging и подожди, она малость опуститься.

если я не прав, пусть Алекс меня поправит

Да, примерно так.

[Тракторист]

KSM74,
Alex, Спасибо!
Все же закажу LM4562 (они в DIP8 есть, менять удобно)- устрою еще сеанс измерений-вдруг будет лучше...

[And$er]

Вот и подошли к концу праздники и я, как и планировал, провел небольшое прослушивание, результатами которого хочу поделиться.
Вначале пару слов о системе. Измерения законченной конструкции пока не проводил поскольку специально не хотел, чтобы на мое восприятие влияли цифры, полученные в программах, ведь слушаем мы не спектралабом же. Сравнение проводилось с другим усилителем Геннадия Yes-3.2 Lat конструкция Дениса ака Mazila на Ренесасовских латералах и с ada4627-1 на входе. Использовался ЦАП AH-D5 на ak4490 соседнего форума, в фнч и вычитателе которого использована связка ad8066-lt1122. Акустика - хорошо известные полочники Георгия Крылова на санспиках 9700/8542.
На первом этапе прослушивания оба канала усилителя работали с ТП примерно 75мА на транзистор, запаяно 2 пары выходных полевиков, питание +-42В.
Первое впечатление от прослушивания - высочайшая детальность и разрешение, причем на любом жанре. Учитывая отсутствие общей ОС в этом усилителе ожидал услышать звук похожий на Миллениум, а он отличается, причем на мой вкус в лучшую сторону. В первые несколько часов во время прогрева показалось, что не хватает баса и низа сч, но со временем все появилось. Бас достаточно глубокий и быстрый.
Теперь о недостатках, на которые обратил внимание. Не могу до сих пор отделаться от ощущения, что выпирает середина. Особенно это ощущается на голосах исполнителей, создается ощущение, что они выходят на сцене сильно вперед и порой поют в самое ухо. Кроме того, немного резковато звучит верх. Все это меня навело на размышления о возможном возбуде, но его я не обнаружил.

На втором этапе решил послушать как влияет ток покоя на звучание. Поднял ток чуть меньше чем в 2 раза, до 120 мА на транзистор. И вот тут как раз и словил возбуд в одном канале, который проявлялся при подключенной нагрузке и чаще при закрытой крышке усилителя, что навело меня на мысли подкорректировать соединение сигнальных земель с корпусом. Изначально было напрямую в одной точке возле входных разъёмов. Сейчас также, но через резисторы 10ом. По-видимому при подключении сигнальной земли напрямую к корпусу появлялась паразитная связь со стоками выходных полевиков. Возбуд устранен, звучание стало мягче и спокойнее и более слитное (раньше отмечал в сравнении в Yes-3 менее слитное звучание, как будто инструменты играли сами по себе, по отдельности).

Резюмируя, звук хорош, высокое разрешение, скорость, хрустальные высокие. Возможно некоторым может больше понравится звучанеие с чуть большим током покоя. И, да, имеет место прогрев. Греть нужно, у меня получилось примерно неделю.
Были мысли попробовать на входе ada4637-1, чтобы немного подачу поменять с прохладного, аналитичного к более жирному, но сейчас имею некоторые сомнения. И так играет очень хорошо.

Вопрос Геннадию, возможно ли использование упомянутого ОУ на входе?

Пока как-то так. Продолжаю слушать. Все мои впечатления, разумеется субъективные и вообще, может у меня руки из одного места растут и в детстве бабушкин комод на оба уха упал .

[Геннадий3]

возможно ли использование упомянутого ОУ на входе?

Пробуйте , должно работать нормально .

Александр , отдельно выражаю благодарность за отзыв по YES-5 .
Надеюсь и далее поделитесь с нами своими впечатлениями от аппарата .
Пожалуйста несколько подробнее о работе узла термостабилизации тока покоя , если можно .

Прошу Вас проделать такой эксперимент ( думаю он будет очень интересен не мне одному ).
Как я понял , Вы не используете компенсатор сопротивления проводов к АС . В таком случае
появляется возможность провести предлагаемый эксперимент . Суть заключается в поиске
точки подключения клеммы компенсатора на земляном полигоне на участке от входной
сигнальной земли до клеммы земли АС . Думаю есть достаточно большая вероятность
существенного влияния на звук такого подключения AD844 .

И еще . Обращаюсь ко Всем собравшим YES-5 , пожалуйста не сочтите за труд , напишите
о Ваших впечатлениях ( а может и недостатках ) этого аппарата .Хочется набрать
статистику и на основе её и не только , можно ....

[Gofrey]

высочайшая детальность и разрешение

Аналогичные впечатления от Yes-4, на акустике с твиттером Beyma tpl75 и фольговыми конденсаторами KZK Orange Line в фильтре вч.
Остальные динамики 5-12 тоже бейма.
Звук
Очень очень естественное звучание.

Геннидию тройной
Sorry что не в ту ветку.

[MAXIM_A]

Аналогичные впечатления от Yes-4, на акустике с твиттером Beyma tpl75 и фольговыми конденсаторами KZK Orange Line в фильтре вч.
Остальные динамики 5-12 тоже бейма.
Звук
Очень очень естественное звучание.

Геннидию тройной
Sorry что не в ту ветку.

Надо бы создать ветку по прослушке и сравнению этих YES, в другом разделе ....

[And$er]

Геннадий3, пару слов об узле термостабилизации. Ток регулируется номально. Видимо из-за работы ячеек SAB опустить ток до нуля не получается, он остается в районе 50-60мА.
Температурная зависимость - отрицательная, при прогреве радиаторов ток падает, но незначительно.
Интересно, что при токе 70мА на пару светодиод между стоком и истоком регулирующего транзистора еле-еле светится. А вот при токе 120мА довольно ярко горит.

Upd: попробовал покрутить ток еще чуть в большую сторону и в одном канале он уперся в 120мА и дальше не позволяет движок переменника, в другом все нормально можно и 250 поставить. И в этом канале (где наблюдается ограничение регулировки) светодиод горит чуть ярче. Странно, почему так? Может из-за того что тп через один из выходников отличается процентов на 5 от остальных?

И еще вопрос. Можно ли при использовании ada4637-1 поднять питание опера до +-15В, чтобы облегчить ему жизнь?

Про эксперимент с компенсатором, я правильно понял, что предлагается поискать оптимальное место соединения с землей левого по схеме контакта R11?

[3gs505]

Особенно это ощущается на голосах исполнителей, создается ощущение, что они выходят на сцене сильно вперед и порой поют в самое ухо. Кроме того, немного резковато звучит верх. Все это меня навело на размышления о возможном возбуде, но его я не обнаружил.

голоса исполнителей в основном сидят в среднем диапазоне, если к тому при этом есть присутствие шипящих сибилянтов (резкость), то такое звучание вполне может быть вызвано помехами питания. Есть возможность снять спектр при закороченном входе, посмотреть есть ли иголки от 100 гц до 2 кгц.

[Геннадий3]

Интересно, что при токе 70мА на пару светодиод между стоком и истоком регулирующего транзистора еле-еле светится. А вот при токе 120мА довольно ярко горит.

И в этом канале (где наблюдается ограничение регулировки) светодиод горит чуть ярче. Странно, почему так?

Красный светодиод поставлен для лучшего старта в момент включения питания усилителя . В этот момент он должен ярко вспыхнуть и затем практически погаснуть . Так задумывалось . Попробуйте в этом канале поставить светодиод с большим напряжением стабилизации ( возможно по этой причине он не дает установить больший ток покоя ) .

Может из-за того что тп через один из выходников отличается процентов на 5 от остальных?

Думаю это не не должно оказывать заметного влияния .

Можно ли при использовании ada4637-1 поднять питание опера до +-15В, чтобы облегчить ему жизнь?

Можно , но это повлечет увеличение тока покоя и , естественно , его придется приводить в норму .
Рекомендую в начале поставить этот ОУ без изменения напряжения питания .

Александр , что скажете про предложенный эксперимент ?

[And$er]

Геннадий3, так все таки контакт подстрочника компенсатора нужно пробовать подключать в разных местах земли?

[Геннадий3]

Про эксперимент с компенсатором, я правильно понял, что предлагается поискать оптимальное место соединения с землей левого по схеме контакта R11?

Нет не так . R11 - относится к корректору Кг . Нужно использовать левый вывод R13 - клемма на ПП -компенс Rпр АС .

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

так все таки контакт подстрочника компенсатора нужно пробовать подключать в разных местах земли?

Да , контакт клеммы Х4 надо пробовать подключать на землю в разных точках на площади земляного полигона от земли входа до земли подключения АС . Эти положения надо внимательно не спеша отслушать . Естественно DA3 - AD844 должна быть на ПП .

[And$er]

Теперь понял. Попробую. Потребуется только усилитель разобрать, что я и планирую. Надеюсь в ближайшее время получится.