YES - 5

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !

Попросили сделать вариант без ОС-ного (полу-ОС-ного ) усилителя . Надо заметить , что без-ОС-ного УМЗЧ
просто не бывает . Поэтому задача была сделать усилитель без Общей ООС .
За основу был взят хорошо себя зарекомендовавший ВК от YES-4M-SAB . К нему добавлен входной ОУ и
корректор нелинейных искажений ( НИ ) на AD844 .

Базовая схема YES-4M-SAB :

и вот он " YES - 5 " :

ВК - практически без изменений из базовой схемы . Не много изменена схема термостабилизации .
Подробно о работе этого ВК и узла SAB смотрите в темах "YES-4M-SAB" и "YES-3M-SAB".
ВК имеет Кус около 3.5 , который задается резисторами местной ОС R8 и R20 . Для получения
нужного Кус всего усилителя добавлен входной ОУ со своей ООС и Кус = 8.5.

Как видно , на схеме присутствует резистор R45 , а это уже Общая ООС . Во-первых , она не глубокая -
всего около 3-х dB , а во-вторых , введена только с целью поддержания "0" на выходе усилителя ,
с чем она хорошо справляется ( ноль на выходе держится на уровне +/- 5 mV ).
В итоге Кус всего усилителя равен , как и всегда , 20 ( 26 dB ) .

Думаю " изюминкой " YES - 5 можно считать применение корректора НИ на популярной МС AD844 .
Она подключена в точку суммирования ( параллельно петле ОС ) ВК , где формируется напряжение
ошибки усиления.
Здесь необходимо снова вспомнить известного конструктора В.П.Матюшкина , который предложил
для компенсации НИ единичную МПОС - Местная Положительная ОС . Напомню , действие МПОС
направлено в том же направлении , что и ООС , усиливая влияние последней на параметры
усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
И ещё , по В.П.Матюшкину - так же как и НИ , при МПОС подавляются пульсации напряжения питания ,
компенсируется дрейф постоянной составляющей напряжения на выходе , а так же она снижает негативное
влияние теплофизических процессов в элементах усилительного тракта и отклика громкоговорителя .

В данном случае в качестве ячейки МПОС используется МС AD844 . Кус ( около единицы ) задается
резистором R44 . Подстраивая этот резистор , удается снизить НИ на 40 dB ( 100 раз ) .

В качестве полигона для испытаний использован старый макет YES-4M-SAB .
Технические характеристики практически такие же как и у предидущих YES - ов и хорошо
видны на "весёлых " картинках :

меандр , клипп 20кГц клипп 100кГц , 10V/дел



Малосигнальная полоса по уровню -3 dB около 1 мГц .
Входное сопротивление около 13 кОм .

Попробовал на выход ВК поставить три пары БТ на том же макете :

для БТ - финал :

" Весёлые " картинки для этого варианта YES-5-БТ практически те же.
При Rн = 2 Ома - Кг и спектр почти без изменений .

Далее предстоит работа со стабилизированным БП .


Кому интересно.
Вот хорошая переводная статья о AD844 и её применении - Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23 .



Геннадий Брагин .

[uriy61]

Прилично

Offтопик:
Расстановка не ухудшает ситуацию? Или то для фото?

Offтопик:
Была бы правильная расстановка, была бы лучше сцена. Но я нечасто сижу, как привязанный к дивану - поэтому не заморачиваюсь. АС хорошо звучит, где бы я не находился.
Сам Yes-5 я тоже побаловал оригинальными тройками 2Sk1530/2SJ201 с разборки.

[uriy61]

Вставил керамику по 30шт. на каждый канал X5R 47mF 16V.
Электролиты по 5шт. с каждого канала - убрал. По схеме 47mF, кит комплектовался 220mF.
Керамику 1mF по 10шт. с каждого канала - убрал полностью.
Закончил работу "no butterbrots" уже вечером, пока не слушал.

[FIN_KZ]

А ”бутерброт” радиатор “цеплять” не будет?

[uriy61]

А ”бутерброт” радиатор “цеплять” не будет?

Нет.
1206 X5R 47mF 16V имеет толщину 2,5мм. 2-х этажный бутерброд - 5,5мм.

[MAXIM_A]

Керамики, особенно не линейной, не должно быть в звуковом аналоговом тракте....

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Только электролиты и плёнка.

[Merstan]

На мягкой акустике хочется резкости.

[uriy61]

Керамики, особенно не линейной, не должно быть в звуковом аналоговом тракте....

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Только электролиты и плёнка.

Это ваше ИМХО.
Я применил "много керамики" взамен "бутерброда" для питания ОУ и выхода на КП902 в ЦАПе - отличный звук.
Поэтому и здесь решил попробовать тот же рецепт.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

На мягкой акустике хочется резкости.

Не угадал.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Послушал сегодня недолго вариант "много керамики" взамен "бутерброда" для питания ОУ - зачет.
Тенденция наблюдавшаяся в ЦАП и здесь себя проявила так же:
1-е, что бросается в уши - увеличивается глубина, насыщенность и артикуляция по НЧ. Те композиции, где НЧ несколько невнятные, например Rainbow 79-83, обретают четкую бочку и требуемое количество и качество баса.
2-е, лУчшая разборчивость на СЧ в сочетании с органичностью звучания. Может восприниматься, как некоторая мягкость.
3-е, прозрачность СЧ и ВЧ, они цельные и выразительные.
Что тихо, что громко - звучит кайфово и увлекательно.
Назад к "бутербродам" - возвращаться не хочется.

[Mishich]

Послушай недельку-другую. Когда ВАУ-эффект "отпустит", да и керамика "прогреется", начнёшь всё обратно ставить.

Вообще этот эффект обусловлен низким ESR керамики. Но вот беда: работает это всё и акцентируется на частотах выше 8кГц. Отсюда и кажущийся "воздух".
Да, и ещё, с прогревом вылезут индуктивные паразиты керамики и появится мутность в СЧ. Сейчас там просто провал в тональном балансе.
Правильно говорит Константиныч - керамике не место в УМ.

[uriy61]

Меня всегда забавляют советы типа: сам именно так не делал, не слышал, но уверен, что все это херня.
Константиныч - любит бутерброды электролит плюс пленка 1мФ. По мне - это гармонично не звучит.

[Mishich]

Меня всегда забавляют советы типа: сам именно так не делал, не слышал, но уверен, что все это херня.

Это не советы. Делайте, что хотите.
Это опыт - 3 года геморроя с латеральной 3-ей версией сего усилителя.

[Greenwood]

Керамики, особенно не линейной, не должно быть в звуковом аналоговом тракте....

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Только электролиты и плёнка.

Это касается и керамических резисторов тоже?

[uriy61]

Данный проект не обещал быть безоблачным, тут заранее нужно быть готовым.
А с учетом применения иных выходников, тем более.
Но 3 года ИМХО - перебор.
У меня где-то 1 месяц урывками ушел на настройку узла САБ и внесением изменений в схему для настройки тока покоя для Тошиб 1530/201.

Если посмотреть схемы Yes-4, 4M, 5, то электолиты в окружении LM317/337 зашунтированы 1мФ, а в Yes-4, 4M дополнительно электролиты выходных полевиков. Они там совершенно не нужны и ничего полезного для звука не дают.

Тут подавляющее большинство "авансом" против керамики, хотя дальше бутербродов 100мФ электролит + 1мФ керамика с последующей заменой керамики на пленку - не заходили.
А разговор идет, чтоб в питании ОУ вместо электролитов 47мФ+1мф керамики поставить "много керамики" по 282-376мФ в 4 места (тогда реальная емкость будет где-то по 100-130мФ). Именно в таком количестве и слышны положительные моменты в звуке. Но слышать тут иное мнение не хотят, придумывают страшилки на ходу.

[Mishich]

Но слышать тут иное мнение не хотят, придумывают страшилки на ходу.

Ещё раз повторю... в последний раз:
с прогревом у керамики вылезут "индуктивные паразиты" и звук замутнеет в СЧ - вот поэтому и 3 года... и причём керамику разную "лепил" в питании ОУ,
в т.ч. и ёмкость большую набирал - параллелил до 100мкФ суммарно.
И не страшилки всё это, а опыт.

P.S. но вот есть такая странная штука - когда через некоторое время произойдёт именно то, о чём я пишу и вам придётся ставить обратно электролиты, только уже качественные, а не то, что стояло, то вы сюда не придёте и "не покаетесь"

[MAXIM_A]

Ещё раз повторю... в последний раз:
с прогревом у керамики вылезут "индуктивные паразиты" и звук замутнеет в СЧ - вот поэтому и 3 года... и причём керамику разную "лепил" в питании ОУ,
в т.ч. и ёмкость большую набирал - параллелил до 100мкФ суммарно.
И не страшилки всё это, а опыт.

P.S. но вот есть такая странная штука - когда через некоторое время произойдёт именно то, о чём я пишу и вам придётся ставить обратно электролиты, только уже качественные, а не то, что стояло, то вы сюда не придёте и "не покаетесь"

А гармоники мерил? С керамикой и без...

[Семенович Игорь]

Я в своем ЦАП- е тоже обвязал ОУ керамикой, по 60 мкф на один корпус в каждое питание. До этого были разные марки электролитов и полимеров. Пока твердо стою на мнении- с электролитами такого звука(качественного) не получить. Планирую и в своем УК поменять обвязку на аналогичную.

[uriy61]

в т.ч. и ёмкость большую набирал - параллелил до 100мкФ суммарно.

Маловато. Керамика X5R(X7R) 100mF 16V по номиналу - 30-35mF по факту при 12V и то, вероятно, в лучшем случае.

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

...и звук замутнеет в СЧ...

Если ставили опыт с "большим количеством керамики" то просто не могли не заметить увеличение отдачи по НЧ.
Эффект на уровне включения саба. Довольно сильно проявляется.
Вы про это ничего не написали, те что-то в вашем эксперименте было не так, как у меня.

[MAXIM_A]

Керамика X5R(X7R) 100mF 16V по номиналу - 30-35mF по факту при 12V и то, вероятно, в лучшем случае.

Такой не бывает, может Вы тантал ставили...

[uriy61]

Такой не бывает, может Вы тантал ставили...

Все правильно - не бывает, это я об остаточной емкости керамики.

[pyos]

По факту поставлю столько шт.X5R, чтоб даже с учетом воздействия t и V получились емкости не менее 100мФ

Тогда, в зависимости от напряжения питания и размера конденсаторов, понадобится, навскидку, от 250 до 400мкФ керамики.

---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

А бутерброд не звучит?

При шунтировании электролита керамикой 0.1мкФ - звучит, но хренооово

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

Керамики, особенно не линейной, не должно быть в звуковом аналоговом тракте....

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Только электролиты и плёнка.

Чепуха.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Вставил керамику по 30шт. на каждый канал X5R 47mF 16V.

Тогда всё окей

[s.rais]

Послушал сегодня недолго вариант "много керамики" взамен "бутерброда" для питания ОУ - зачет

За прошедшие почти 2 недели мнение о звуке не изменилось? Все также больше радует, чем "бутерброд"?