YES - 5

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !

Попросили сделать вариант без ОС-ного (полу-ОС-ного ) усилителя . Надо заметить , что без-ОС-ного УМЗЧ
просто не бывает . Поэтому задача была сделать усилитель без Общей ООС .
За основу был взят хорошо себя зарекомендовавший ВК от YES-4M-SAB . К нему добавлен входной ОУ и
корректор нелинейных искажений ( НИ ) на AD844 .

Базовая схема YES-4M-SAB :

и вот он " YES - 5 " :

ВК - практически без изменений из базовой схемы . Не много изменена схема термостабилизации .
Подробно о работе этого ВК и узла SAB смотрите в темах "YES-4M-SAB" и "YES-3M-SAB".
ВК имеет Кус около 3.5 , который задается резисторами местной ОС R8 и R20 . Для получения
нужного Кус всего усилителя добавлен входной ОУ со своей ООС и Кус = 8.5.

Как видно , на схеме присутствует резистор R45 , а это уже Общая ООС . Во-первых , она не глубокая -
всего около 3-х dB , а во-вторых , введена только с целью поддержания "0" на выходе усилителя ,
с чем она хорошо справляется ( ноль на выходе держится на уровне +/- 5 mV ).
В итоге Кус всего усилителя равен , как и всегда , 20 ( 26 dB ) .

Думаю " изюминкой " YES - 5 можно считать применение корректора НИ на популярной МС AD844 .
Она подключена в точку суммирования ( параллельно петле ОС ) ВК , где формируется напряжение
ошибки усиления.
Здесь необходимо снова вспомнить известного конструктора В.П.Матюшкина , который предложил
для компенсации НИ единичную МПОС - Местная Положительная ОС . Напомню , действие МПОС
направлено в том же направлении , что и ООС , усиливая влияние последней на параметры
усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
И ещё , по В.П.Матюшкину - так же как и НИ , при МПОС подавляются пульсации напряжения питания ,
компенсируется дрейф постоянной составляющей напряжения на выходе , а так же она снижает негативное
влияние теплофизических процессов в элементах усилительного тракта и отклика громкоговорителя .

В данном случае в качестве ячейки МПОС используется МС AD844 . Кус ( около единицы ) задается
резистором R44 . Подстраивая этот резистор , удается снизить НИ на 40 dB ( 100 раз ) .

В качестве полигона для испытаний использован старый макет YES-4M-SAB .
Технические характеристики практически такие же как и у предидущих YES - ов и хорошо
видны на "весёлых " картинках :

меандр , клипп 20кГц клипп 100кГц , 10V/дел



Малосигнальная полоса по уровню -3 dB около 1 мГц .
Входное сопротивление около 13 кОм .

Попробовал на выход ВК поставить три пары БТ на том же макете :

для БТ - финал :

" Весёлые " картинки для этого варианта YES-5-БТ практически те же.
При Rн = 2 Ома - Кг и спектр почти без изменений .

Далее предстоит работа со стабилизированным БП .


Кому интересно.
Вот хорошая переводная статья о AD844 и её применении - Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23 .



Геннадий Брагин .

[serg68]

Решил посмотреть спектры, принес с работы списанный комп с материнкой GIGABYTE GA-H61M-S1, звуковая карта на борту на Realtek ALC887
Поставил SpectraPLUS… вот такие картинки получились:


Звуковая карта сама на себя:



YES 5 (по базовой схеме без переделок) без нагрузки



Посмотрите знающие люди, может что подскажете по настройкам.
Делитель: 150 Ом - 1кОм, сигнал со звуковой карты 44,1 кГц 16 бит. Пока есть файлик только на 1кГц
Наверное надо генератор сделать, как здесь в теме Геннадий рекомендовал.

[MAXIM_A]

ЗК не годится, только -110дб. мало...
Надо 96кГц 24бит.

[serg68]

ЗК не годится, только -110дб. мало...
Надо 96кГц 24бит.

На выход есть 96кГц 24 бит, но на линейном входе только 96кГц 16 бит

[And$er]

Небольшой апдейт. Честно говоря немного даже стыдно такое писать, но практический опыт, полученный мной, может оказаться полезен другим.

Переделал делитель, взял 2 двухваттных резистора 100ом и 1К, некитай. И, о чудо, спектр преобразился. Теперь измерения такие: на мощности 80Вт/4ом Кг=0,00038(тон 1кГц) вторая гармоника -110, третья -128.

Впереди прослушивание.

[MAXIM_A]

Небольшой апдейт. Честно говоря немного даже стыдно такое писать, но практический опыт, полученный мной может оказаться полезен другим.

Переделал делитель, взял 2 двухваттных резистора 100ом и 1К, некитай. И, о чудо, спектр преобразился. Теперь измерения такие: на мощности 80Вт/4ом Кг=0,00038(тон 1кГц) вторая гармоника -110, третья -128.

Впереди прослушивание.

Какие резистооы? Покажи....

[And$er]

Какие резистооы? Покажи....

Серого цвета, металлооксидные, добыты из одного древнего аппарата, произведенного в Великобритании.
Фото не получится сделать, засунул их в термоусадку.

[serg68]

Впереди прослушивание.

И если можно, по результатам, скажите как поступить с керамикой в коррекции и шунтах. Как здесь ранее заметили, да и я слышу на границе СЧ и ВЧ на вокале проскакивает нечто неприятное. Правда за месяц прогрева этот "артефакт" немного притих (а может и уши привыкли...) но не исчез.
Есть 2 варианта действий:
- заменить керамику на качественную пленку только в цепях коррекции (в шунтах оставить)
- тоже плюс избавиться от керамики вообще, а в шунтах, где возможно, подпаять пленку на ножки электролитов (или вообще оставить без шунтов в питании)
я понимаю что хуже не станет, но станет ли звук реально лучше? стоит ли этим заняться?

[Co_balt]

Серого цвета, металлооксидные, добыты из одного древнего аппарата, произведенного в Великобритании.

Offтопик:
Фото не получится сделать, засунул их в термоусадку.

Offтопик:

Я в качестве аттенюатора использую att7 antecom с шагом 1dB. Внутри коробки аккумулятор и сам модуль.
Резисторы тонкопленочные 0805 0.5% 25ppm Susumu

[Mishich]

Я в качестве аттенюатора использую att7 antecom с шагом 1dB.

Co_balt,

[MAXIM_A]

Я в качестве аттенюатора использую att7 antecom с шагом 1dB. Внутри коробки аккумулятор и сам модуль.
Резисторы тонкопленочные 0805 0.5% 25pmm Susumu[/OFF]

да, это удобно, можно сделать любое ослабление. Но, получается высокоомный делитель. Наводок нет?

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Перепробовал все провода и кабели, лучше всего купленный в магазине Аудио кабель тюльпан-джек 6,3. Самые маленькие ТНД
Измерил ёмкость 1,5м кабеля, оказалось довольно большая 750пФ
А на втором месте кабель 50ом

[uriy61]

В тему резисторов для аттенюатора. А переменный резистор ПП3-40 на 680 Ом пойдет? Проволочный. Мощность 3Вт.
В советских до 82г.в., а если с ромбом, то до 92г.в. ползунок и «сковородка» резисторов выполнена из 20% сплава палладия. А в в серии ОС с номиналом менее 1кОм и проволока имеет в своем составе палладий. Инфа отсюда.
Сравнивал позднесоветский без ромба 88г.в. ПП3-40 на 680ом с делителем на МЛТ 910ом/100ом - разницы по искажениям не увидел.

[And$er]

Сегодня вечером немного послушал один канал с полевиками 1530/201. Могу сказать, что звучит достойно, с высоким разрешением и глубоким басом. Пропасти разницы между звучанием 240/9240 и 1530/201 я не заметил, хотя показалось, что звучание последней пары как будто более «округлое». Но это может быть на уровне самовнушения.

В любом случае, чтобы сформировать окончательное мнение нужно модернизировать второй канал и послушать известный музыкальный материал в нормальном стерео-формате.
Кстати обнаружил интересную вещь, если настраивать усилитель по анализатору, то искажения еще больше снижаются при уменьшении тока через R31, 32 до 20мА (Геннадий рекомендует 30мА). Однако на слух разницы в звучании я не заметил никакой (кни 0,00038 против 0,00025%).

Ток покоя сейчас у меня примерно 80мА на транзистор. Радиаторы практически холодные.

Кстати кто что думает по поводу истоковых резисторов для 1530/201? Во многих конструкциях их нет и зависимость тока от температуры у них вроде слабо отрицательная.

[serg68]

Кстати обнаружил интересную вещь, если настраивать усилитель по анализатору, то искажения еще больше снижаются при уменьшении тока через R31, 32 до 20мА (Геннадий рекомендует 30мА). Однако на слух разницы в звучании я не заметил никакой (кни 0,00038 против 0,00025%).

Ток покоя сейчас у меня примерно 80мА на транзистор. Радиаторы практически холодные.

т.е. Вы выбрали ток покоя 80мА на транзистор из соображений наименьших искажений, или это исключительно на слух только для пары 1530/201?
У меня на 240/9240 при токе покоя 100мА на транзистор звучание несколько лучше чем при 80мА (ток через R31, 32 - 32 и 37мВ)
Хочу попробовать поднять ток покоя чуть выше и послушать разницу, но выше не регулируется. Я думаю это из за красного светодиода между стоком и истоком в транзисторе термостабилизации (он горит постоянно, не только при пуске). Можно попробовать убрать его? Бросок тока при пуске погасит софтстарт.

[uriy61]

Кстати обнаружил интересную вещь, если настраивать усилитель по анализатору, то искажения еще больше снижаются при уменьшении тока через R31, 32 до 20мА (Геннадий рекомендует 30мА). Однако на слух разницы в звучании я не заметил никакой (кни 0,00038 против 0,00025%).
Ток покоя сейчас у меня примерно 80мА на транзистор.

And$er, один момент не увидел в описании вашей работы: узел САБ оказался не виновен в высокой 3-й гармонике?
Версии усилителей и без узла САБ показывали низкие искажения.

[And$er]

And$er, один момент не увидел в описании вашей работы: узел САБ оказался не виновен в высокой 3-й гармонике?
Версии усилителей и без узла САБ показывали низкие искажения.

Узел САБ не виноват был в высокой третьей гармонике, ее давали хреновые резисторы делителя. Честно говоря не измерял с новым делителем и отключенным САБ, поскольку без него мне так и не удалось победитб колебательный процесс в ограничении в верхней полуволне.

т.е. Вы выбрали ток покоя 80мА на транзистор из соображений наименьших искажений, или это исключительно на слух только для пары 1530/201?
У меня на 240/9240 при токе покоя 100мА на транзистор звучание несколько лучше чем при 80мА

Первоначально оттаклкивался от приведенных Геннадием параметров, а потом смотрел по спектроанализатору и крутил подстоечник. Слуховые эксперименты планирую окончательно проводить когда модифицирую второй канал.

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Хочу попробовать поднять ток покоя чуть выше и послушать разницу, но выше не регулируется. Я думаю это из за красного светодиода между стоком и истоком в транзисторе термостабилизации (он горит постоянно, не только при пуске). Можно попробовать убрать его? Бросок тока при пуске погасит софтстарт.

Попробуйте по-тихоньку уменьшить R46. Его величина тоже влияет на ТП и определяет остроту резима SAB.

[serg68]

Попробуйте по-тихоньку уменьшить R46. Его величина тоже влияет на ТП и определяет остроту резима SAB.

R46 - 27кОм стоит (питание +-40В), попробовать поставить 22кОм?

[And$er]

Поставить вместо R46 подстроечник и плавно уменьшать его сопротивление, контролируя ток покоя. Подстроечник ТП у термодатчика имеет смысл открутить немного назад, чтобы светодиод притух.

А вообще, что вас не устраивает? Спектры хорошие.

[serg68]

Поставить вместо R46 подстроечник и плавно уменьшать его сопротивление, контролируя ток покоя. Подстроечник ТП у термодатчика имеет смысл открутить немного назад, чтобы светодиод притух.

А вообще, что вас не устраивает? Спектры хорошие.

Спасибо! буду пробовать. Пытаюсь выйти на режим SAB который рекомендовал Геннадий.
У Вас это вышло в такой последовательности настроек:

1. Вернуть R27 - 1К, Красный светодиод тоже.
2. R44,45 можно пока по 150ом оставить.
3. Конденсаторы в эмиттерах VT6,7 вернуть 150пф (возможно и меньше можно. Контроль по осциллографу)
4. R46 - 27К для начала.
5. Крутим R28, контролируя падение на R31,32. Добиваемся примерно 700мВ (~30мА). Асимметрию подстраиваем R34 или 37.
6. Постепенно уменьшать R46, с 27к, контролируя ток покоя. Как только на r42, 43 будет в районе нескольких сот мВ подстроить R44 или 45 для симметрии.
7. Еще раз подстроить R46 для получения нужного тока покоя.
8. Уменьшить С21 до 100-120пф.

У меня все в точности также до п.6. Сейчас на R42 и R43 у меня падает 10,2мВ и 9,9мВ. Если я правильно Вас понял, чтобы увеличить эти падения до 0,5В нужно уменьшать R46. Таким образом при том же токе покоя (100-110мА на транзистор) как у меня сейчас, я смогу поднять падения напряжения на R42 и R43 до сотен мВ как рекомендует Геннадий для нормальной работы SAB.

[And$er]

Да, правильно, так я и делал. Но конечный критерий наверное не ток покоя ВК, а минимум искажений по анализатору, а самое главное звучание. Я затеял все это, чтобы подкорректировать звучание в сторону более комфортного для моего восприятия.

[uriy61]

Будут.

1. Вернуть R27 - 1К, Красный светодиод тоже.
2. R44,45 можно пока по 150ом оставить.
3. Конденсаторы в эмиттерах VT6,7 вернуть 150пф (возможно и меньше можно. Контроль по осциллографу)
4. R46 - 27К для начала.
5. Крутим R28, контролируя падение на R31,32. Добиваемся примерно 700мВ (~30мА). Асимметрию подстраиваем R34 или 37.
6. Постепенно уменьшать R46, с 27к, контролируя ток покоя. Как только на r42, 43 будет в районе нескольких сот мВ подстроить R44 или 45 для симметрии.
7. Еще раз подстроить R46 для получения нужного тока покоя.
8. Уменьшить С21 до 100-120пф.

Мне кажется в этой методике один момент упущен: BD139 должны быть с более высокой бетой, чем 144 в ките. BD140 в ките с бетой 170-185.
Иначе на R42 более 1V, а на R43 - всего 0,02V.
Регулировка R46 от 24к до 16к влияет только на ток покоя и напряжение на R42, на R43 - очень слабо.
На R31,32 все ОК, почти симметрично с разницей 0,03V и можно регулировать от 0,5 до 0,85V подстроечником тока покоя.
Про это писал Co_balt в теме Yes-4M SAB.
Проблема в том, что купить BD139 с более высокой бетой сложно. Я купил BD139-16 производства ST, а это как раз отборка по высокой бете, так по замерам более 140 не было, те хуже, чем в ките.
Сейчас заказал производства ON, возможно повезет.