Страница 2 из 48 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 951

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию YES - 5

    Приветствую , Всех !

    Попросили сделать вариант без ОС-ного (полу-ОС-ного ) усилителя . Надо заметить , что без-ОС-ного УМЗЧ
    просто не бывает . Поэтому задача была сделать усилитель без Общей ООС .
    За основу был взят хорошо себя зарекомендовавший ВК от YES-4M-SAB . К нему добавлен входной ОУ и
    корректор нелинейных искажений ( НИ ) на AD844 .

    Базовая схема YES-4M-SAB :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 схема1.JPG 
Просмотров:	3260 
Размер:	809,2 Кб 
ID:	331989 и вот он " YES - 5 " : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-5.jpg 
Просмотров:	4633 
Размер:	86,1 Кб 
ID:	331990

    ВК - практически без изменений из базовой схемы . Не много изменена схема термостабилизации .
    Подробно о работе этого ВК и узла SAB смотрите в темах "YES-4M-SAB" и "YES-3M-SAB".
    ВК имеет Кус около 3.5 , который задается резисторами местной ОС R8 и R20 . Для получения
    нужного Кус всего усилителя добавлен входной ОУ со своей ООС и Кус = 8.5.

    Как видно , на схеме присутствует резистор R45 , а это уже Общая ООС . Во-первых , она не глубокая -
    всего около 3-х dB , а во-вторых , введена только с целью поддержания "0" на выходе усилителя ,
    с чем она хорошо справляется ( ноль на выходе держится на уровне +/- 5 mV ).
    В итоге Кус всего усилителя равен , как и всегда , 20 ( 26 dB ) .

    Думаю " изюминкой " YES - 5 можно считать применение корректора НИ на популярной МС AD844 .
    Она подключена в точку суммирования ( параллельно петле ОС ) ВК , где формируется напряжение
    ошибки усиления.
    Здесь необходимо снова вспомнить известного конструктора В.П.Матюшкина , который предложил
    для компенсации НИ единичную МПОС - Местная Положительная ОС . Напомню , действие МПОС
    направлено в том же направлении , что и ООС , усиливая влияние последней на параметры
    усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    И ещё , по В.П.Матюшкину - так же как и НИ , при МПОС подавляются пульсации напряжения питания ,
    компенсируется дрейф постоянной составляющей напряжения на выходе , а так же она снижает негативное
    влияние теплофизических процессов в элементах усилительного тракта и отклика громкоговорителя .

    В данном случае в качестве ячейки МПОС используется МС AD844 . Кус ( около единицы ) задается
    резистором R44 . Подстраивая этот резистор , удается снизить НИ на 40 dB ( 100 раз ) .

    В качестве полигона для испытаний использован старый макет YES-4M-SAB .
    Технические характеристики практически такие же как и у предидущих YES - ов и хорошо
    видны на "весёлых " картинках :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	981 
Размер:	2,25 Мб 
ID:	331991 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	856 
Размер:	2,39 Мб 
ID:	331992 меандр , клипп 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	клипп 100кГц.jpg 
Просмотров:	824 
Размер:	2,27 Мб 
ID:	331993 клипп 100кГц , 10V/дел

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-5 - 1кГц.PNG 
Просмотров:	1526 
Размер:	85,5 Кб 
ID:	331994 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-5 - 10кГц.PNG 
Просмотров:	1327 
Размер:	66,4 Кб 
ID:	331995 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-5 - 10+11кГц.PNG 
Просмотров:	1395 
Размер:	69,8 Кб 
ID:	331996

    Малосигнальная полоса по уровню -3 dB около 1 мГц .
    Входное сопротивление около 13 кОм .

    Попробовал на выход ВК поставить три пары БТ на том же макете :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-5-БТ.jpg 
Просмотров:	2487 
Размер:	86,9 Кб 
ID:	331997 для БТ - финал : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сх-5.png 
Просмотров:	2758 
Размер:	59,2 Кб 
ID:	333233

    " Весёлые " картинки для этого варианта YES-5-БТ практически те же.
    При Rн = 2 Ома - Кг и спектр почти без изменений .

    Далее предстоит работа со стабилизированным БП .


    Кому интересно.
    Вот хорошая переводная статья о AD844 и её применении - Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23 .



    Геннадий Брагин .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 03.12.2018 в 21:44.

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Здесь не понял .
    тут
    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Базовая схема YES-4M-SAB :

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это значит, что усь (вообще, а не этот конкретно) до ума не доведен.
    Поддерживаю это мнение .

    Цитата Сообщение от Dreew Посмотреть сообщение
    Когда планируются первые сравнительные прослушивания?
    Сделан только макет . Я его послушал - звук впечатлил .

  4. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    насколько мне известно он сделал на каких-то полевичках всё настолько криво, что оно даже в симуляторе толком не работает. Если я ошибаюсь, поправьте.
    Работает, но с небольшой амплитудой (не в клипе). Там сам усь кривой - занижены нагрузочные резисторы
    Последний раз редактировалось fakel; 17.11.2018 в 17:14.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Базовая схема YES-4M-SAB :
    Извини , сразу не дошло . Да , похоже на кольцевой балансный модулятор , но это другое и с диодами там всё правильно .

  6. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.782

    По умолчанию Re: YES - 5

    Интересно, на ВЧ биполярных для ВК будет работать? Не засвистит....
    Андрей Константинович

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Интересно, на ВЧ биполярных для ВК будет работать? Не засвистит....
    Выше уже писал - с транзисторами с Fт = 30 мГц - засвистит .

  8. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Извини , сразу не дошло . Да , похоже на кольцевой балансный модулятор , но это другое и с диодами там всё правильно .
    Это до меня не дошло Да, там все правильно!

  9. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.903

    По умолчанию Re: YES - 5


    Offтопик:
    Можно долго рассуждать, что "правильный" стабилизированный БП для УНЧ должен быть как бы даже и сложнее самого усилителя, однако практически при разработке ZD-50 Nick измерениями показал преимущества стабилизированного БП. Возможно, конечно, что это относится только к композиту с LM3886.

  10. По умолчанию Re: YES - 5

    Геннадий, поздравляю! Симпатичненько! И при этом уже жвьём и измерено.
    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    однако практически при разработке ZD-50
    Что касается стабилизированного или нестабилизированного питания, у ЛМ очень консервативно сделана защита ОБР.
    И это невозможно изменить никак, кроме параллеливания ЛМ.
    При этом применение стабилизатора позволяет отвязаться от колебаний входного напряжения и максимально использовать потенциал ЛМ.
    Здесь такого жёсткого ограничения нет, особенно учитывая коэффициент использования питания данным ВК.
    Сопсно, одно из больших достоинств всех Yes*ов-полное использование напряжения питания.
    И ОБР будет определятся количеством параллельных транзисторов. Что всегда можно изменить.
    Остальные нюансы будут существенно зависеть от конструктива.
    Стабилизатор существенно изменяет спектр протекающих токов, что, в свою очередь, изменяет величину наводок.
    Очевидных преимуществ стабилизатора при продуманном конструктиве в данном случае я не вижу.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  11. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.762

    По умолчанию Re: YES - 5

    Геннадий3,
    БТ - отдельное

  12. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: YES - 5


    Offтопик:
    вообще-то у пресловутой лм-ки защита по ОБР ни разу не "консервативная", а именно балансирующая на грани допустимого с точки зрения долговременной надежности - по пиковой локальной температуре полупроводниковой структуры.

  13. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Здесь необходимо снова вспомнить известного конструктора В.П.Матюшкина , который предложил
    для компенсации НИ единичную МПОС - Местная Положительная ОС . Напомню , действие МПОС
    направлено в том же направлении , что и ООС , усиливая влияние последней на параметры
    усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    И ещё , по В.П.Матюшкину - так же как и НИ , при МПОС подавляются пульсации напряжения питания ,
    компенсируется дрейф постоянной составляющей напряжения на выходе , а так же она снижает негативное
    влияние теплофизических процессов в элементах усилительного тракта и отклика громкоговорителя .
    Надеюсь, всем понятно, что усилитель с петлей единичной МПОС, равной единице, без общей петли ОООС, будет любой входной сигнал превращать в меандр, так как такая ПОС увеличит общее усиление до бесконечности.

    Поэтому такая схема не может работать без ОООС, которая "пересиливает" МПОС и возвращает усиление к конечной величине. Добавление цепочки ПОС в схему равносильно увеличению петлевого усиления на величину порядка 1/(1-Кпос). Если Кпос = 1, то петлевое усиление возрастает до бесконечности. Если Кпос = 0.99 или имеет место быть перекомпенсация Кпос = 1.01, то добавление петлевого усиления будет порядка 40 Дб.
    Если вы на практике получили снижение искажений на 40 Дб, значит, вы вышли на Кпос = 0.99. Это хорошо.

    А дальше начинается старая история с зависимостью Кпос от частоты. Удерживать его близким к 1 в широкой полосе частот, применяя переменный резистор - это лотерея. Если вы хотите гарантированный выигрыш в 40 Дб, то ПОС должна уложиться в окно, как я писал, от 0.99 до 1.01, или в децибелах +-0.045 дБ. Это весьма прецизионная схема. Поэтому Матюшкин ввел две петли ПОС, каждая из которых достаточно грубая - 0.95 ... 0.97, но две вместе они дают значительный прирост.

    И чтобы усилитель сохранял устойчивость, ПОС должна прекращать работу при подходе к верхней граничной частоте усилителя, быть там менее 0.3. Фактически требования к введению ПОС те же, что для введения усиления в петлю обычным способом с заходом фазы за 180 гр. Вопрос в удобстве применения в зависимости от топологии усилителя.

    Иными словами, у вас получился еще один вариант усилителя со сверхглубокой ОООС. А не без оной.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  14. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: YES - 5

    .... и тут пришел поручик Ржевский и развеял весь романтический Флер ....

  15. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.782

    По умолчанию Re: YES - 5

    Очень жаль!
    Но, может быть звук не плохой...

  16. По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    защита по ОБР ни разу не "консервативная"
    Ну как бы да, поэтому она консервативная в кавычках.
    Просто если говорить о защите по ОБР, в ЛМ-ке она именно есть. И работает.
    А в большинстве реализаций на дискрете у тех кто считает что защищают именно по ОБР-в реалии просто занимаются самообманом.
    По вполне очевидным причинам.
    И единственный вариант разумной сложности на дискрете-это спроектировать с достаточным запасом по ОБР.

    ---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    А не без оной.
    И какая х...р разница? Не по феньшую?

    ---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Иными словами
    Иными словами-Как же всё запущено
    http://www.audio-perfection.com/forum

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Геннадий, поздравляю! Симпатичненько!
    Спасибо !

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Очевидных преимуществ стабилизатора при продуманном конструктиве в данном случае я не вижу.
    И я не вижу .

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Геннадий3,
    БТ - отдельное
    Владимир , спасибо !

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    А дальше начинается старая история с зависимостью Кпос от частоты. Удерживать его близким к 1 в широкой полосе частот, применяя переменный резистор - это лотерея.
    Да , подстройка резистора МПОС достаточно острая ( с многооборотным думаю будет всё Окей ) . И ни какой лотереи не вижу . Есть положение резистора в котором наблюдается максимальное снижение Кг , но уходя от этого положения в обе стороны происходит лишь резкое снижение эффективности компенсации НИ и ни каких негативных артефактов не зафиксировано. При подаче на вход сигнала частотами до 1 мГц на осциллографе наблюдалось поведение обычного ОС-ного усилителя .

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Если вы хотите гарантированный выигрыш в 40 Дб, то ПОС должна уложиться в окно, как я писал, от 0.99 до 1.01, или в децибелах +-0.045 дБ. Это весьма прецизионная схема. Поэтому Матюшкин ввел две петли ПОС, каждая из которых достаточно грубая - 0.95 ... 0.97, но две вместе они дают значительный прирост.
    Да есть эти 40 dB в реальном макете и без всякой прецизионности , как минимум на 1-ом и 10 кГц-ах . В моей схеме имеется как минимум две (а то и три ) петли ПОС , которые похоже хорошо уживаются вместе , а так же и с ООС .

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    И чтобы усилитель сохранял устойчивость, ПОС должна прекращать работу при подходе к верхней граничной частоте усилителя, быть там менее 0.3. Фактически требования к введению ПОС те же, что для введения усиления в петлю обычным способом с заходом фазы за 180 гр.
    Есть на входе ФНЧ с частотой среза около 400 Кгц и этого достаточно для сохранения устойчивости . Симулятор не показывал заход фазы за 180 гр.

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Иными словами, у вас получился еще один вариант усилителя со сверхглубокой ОООС. А не без оной.
    Делался усилитель без Общей ООС , а тот же симулятор показывал глубину ОС в ВК всего около 60 dB , а это вроде бы не сверхглубокая ООС .

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Очень жаль!
    Чего жаль?

  18. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Удерживать его близким к 1 в широкой полосе частот, применяя переменный резистор - это лотерея.
    Добавь конденсатор параллельно резику

    ---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Очень жаль!
    А что, собсно, жаль? Пара резисторов, а сколько деталек экономится!

    ---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Да , подстройка резистора МПОС достаточно острая
    главное, чтобы не уплыла со временем/нагревом/старением и т.п.

    ---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Поэтому Матюшкин ввел две петли ПОС,
    там скорее отрицательное сопротивление (двухполюсник). Аналогичный результат дает пара Баксандалла (компенсация выходной проводимости), в которой ПОС всегда строго меньше 1 и перекомпенсация невозможна схемотехнически

  19. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: YES - 5

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Иными словами, у вас получился еще один вариант усилителя со сверхглубокой ОООС. А не без оной.
    Я бы так не сказал - все таки есть отличия. Во вложении эквивалентная схема всей конструкции . X1 - основной усилитель. G1 - ИТУН с коэфф. преобразования напряжение - ток 1/R1 + 1/R2 (максимальная точность настройки, искажения вообще в ноль уходят). Естественно, в реале так не получится, из-за неидеальности G1 (в данном случае AD844). Емкость Cc не дает схеме взлететь возбудиться.
    Так вот, в отличии от глубокоосника устраняются и искажения входных каскадов X1.
    ЗЫ Если присмотреться к потрохам AD 844 и выкинуть из них все лишнее, также принять R1 = R2 то получатся ячейки fakelа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПОС.PNG 
Просмотров:	190 
Размер:	5,8 Кб 
ID:	332052  

  20. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: YES - 5


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    ЗЫ Если присмотреться к потрохам AD 844 и выкинуть из них все лишнее, также принять R1 = R2 то получатся ячейки fakelа
    Вот и ответ Белке

  21. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: YES - 5

    Геннадий3, зачем R4?

Страница 2 из 48 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •