Страница 8 из 11 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 210

Тема: Цифровой фильтр ЦАП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Цифровой фильтр ЦАП

    Битперфект. Знакомое слово? Уверен - знакомое и даже желанное для всех, кто в теме.
    Это слово означает, что цифровые данные, хранящиеся на накопителе, будут переданы к микросхеме ЦАП без искажений.
    И на этом, почему то, многие считают задачу сохранения битперфектности выполненной. До ЦАП же донесли цифру!
    Однако, как я убедился на собственном опыте - это совсем не достаточное условие для сохранения максимального качества, записанного на цифровом носителе.

    Известно, что джиттер должен быть минимальным, что генератор должен находиться не на отдельной плате, а рядом с ЦАП и т.д. Но в данном случае не буду об этом.

    Хотелось заострить внимание на дальнейший путь цифровых данных, после их получения от транспорта. А следующим звеном будет, конечно же, ЦФ. И вот тут начинается самое интересное.

    Что происходит в дебрях математических расчетов при повышении частоты дискретизации? Для самого простого случая и наименнее ресурсоемкого, что для реального времени важно - происходит вставка между исходными отчетами нулевых отчетов,
    а затем цифровая фильтрация с жестким ограничением частотной полосы. Либо расчет промежуточных значений по некоему алгоритму, что более затратно по вычислительной мощи.

    Заглянуть внутрь микросхем с ЦФ мы не можем. Можно попробовать проанализировать результаты повышения частоты дискретизации при использовании различных программ.
    Чем я и занимался некоторое время. Проанализировал результаты программного апсемлера SoX в Foobar, два апсемплера Audition (версии 3 и CS6) и даже писал собственный апсемплер.

    Почему я обратил внимание на ЦФ? Потому что меня всегда смущал тот факт, что после ЦФ (апсемплера) никакого битперфекта не остается в и помине! И это жестокая правда жизни.

    В принципе, все наши старания и радения за битперфект транспорта, разбиваются в пух и прах внутри микросхемы цифрового фильтра.
    Сначала я думал, что невозможно осуществить повышение дискретизации методом вставки только лишь промежуточных отсчетов, сохраняя оригинальные, и не получить при этом зеркальный спектр.
    И все опыты это подтверждали.

    Когда приобрел у Serg138 ЦАП NOS (без ЦФ), я получил возможность сравнивать звук с различными передискретизациями. Ощущения следующие:

    ЦАП без ЦФ выдает живую звуковую картину, звук четкий, образы цельные, но грязновато и достаточно жестко.

    При использовании программных передискретизаторов:

    SoX выдает прекрасный результат - спектр заканчивается где и положено, наложения зеркальных составляющих отсутствует, но исходные отчеты значительно искажаются, битперфект теряется, звук становится размазанным, мутнеет.
    Похожие результаты получились и при использовании Audition CS6.

    Audition 3 выдал более живой результат - зеркальных отражений нет, исходные отчеты искажены значительно меньше. Но звук что то несомненно терял в сравнении с NOS.

    Собственный передискретизатор сохранял исходные отчеты и рассчитывал промежуточные. Как оказалось потом, подобный уже существует для Foobar - это MultiResampler с опцией Cubic Interpolation. Звук помягче, но тоже мутноват.
    Все таки наложение зеркального спектра ничего хорошего не приносит.

    Все эти передискретизаторы делали звук более гладким, прилизанным и в тоже время на звук одевалась какая то пелена.

    И вот на днях я смог сделать передискретизацию, сохраняющую нетронутыми исходные отчеты и с полным отсутствием зеркальных частот. Оказывается это возможно!
    Тогда какого черта?! Какого черта лысого нужно намеренно искажать то, что стараниями транспорта без искажений доставлено к ЦАП?!

    Ну и напоследок.
    Правильно передискретизированный звук на порядок лучше звучит, чем всякие SoX и подобные. Звук легкий, чистый, гладкий, детальный, в общем обалденный!
    Это мое мнение, на суд публики представлю при первом удобном случае.

    Осталось сравнить его с железным передискретизатором на SM5842, чем и займусь в ближайшем будущем.

    Спасибо за внимание

  2. #141
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Миль пардон, а как у Вас в сокс сэмплрэйт в 352 выставляется? В моем только 192 максимальное, версия 0,8,4 свежее не нашел.
    Там в окошке можно просто с клавиатуры цифрами задать 352800.

  3. #142
    Клон Аватар для DyaDya
    Регистрация
    21.11.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Мне интересно, пожалуйста, кто слушал с NOS ЦАП, напишите какой у вас усилитель. В свете последних событий, мне очень интересно.
    Усилитель однотакт на полевике 2sk1058 по схеме истокового повторителя. Без ООС.

  4. #143
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Оллема, у меня более безосный чем любой транзисторный

  5. #144
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Малость опоздал в теме,и дошёл до этого места, дальше почитаю после...
    Beegie Adair:

    https://yadi.sk/d/FfPkCM6PN_ANnw
    https://yadi.sk/d/YqUwFuZp1Vbt0w
    1 лучше

    Peter White:

    https://yadi.sk/d/5-Q3fj4rd8_B6A
    https://yadi.sk/d/O5Z7K2idU4m0sw
    2 лучше


    The Hot Club Of SF с диска Prophetmaster Test CD-IV:

    https://yadi.sk/d/p_o5ItgGoFrY5g
    https://yadi.sk/d/sfvsvjFp_-LHkA
    1 лучше


    P.S.: Ага, карты ещё не раскрыты (слушал на ЗК, интересно, будет ли похоже на правду?)
    Последний раз редактировалось shura1959; 22.11.2018 в 15:33.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  6. #145
    Частый гость Аватар для vitsomeo
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    164

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    ЗК - R2R NOS?!?! ))))))

    (О, великий русский язык)

  7. #146
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Я как раз этой темой сейчас озадачен, цап на 4490 в суперслоу ЦФ почти отключен, на контенте 44,1 и 48 на вч просто треш на выходе, но вот парадокс, звучит он хорошо на этом самом суперслоу. Правда я на нем только хайрезы гоняю, но хочу и редбук, а для этого надо апсэмплить, желательно на лету. Пробовал jriver, он в дсд умеет, особой разницы с пцм 8х не услышал и не увидел, прямоуголку коверкают примерно одинаково, на синусе все ОК.

    ---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

    Цитата Сообщение от vitsomeo Посмотреть сообщение
    (О, великий русский язык)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	295ae487a7.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	332311
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  8. #147
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    shura1959, Александр, а что в данном случае "правда"?

    ---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

    Delta213, почти отключен ЦФ - это как почти беременна?

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

    DyaDya, а можно написать ваш отзыв в терминах лучше - хуже, как у Александра?

  9. #148
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    4490 в суперслоу
    Суперслоу в АКМ надо законодательно запретить
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    (О, великий русский язык)
    У меня русский хоть и не родной. по почему мне кажется что там зашифровано слово "ж-а"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #149
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Оллема, Если хотите могу выложить Ваши файлы в самом лучшем вроде по звуку но экзотическим и точном передискретизаторе, его нет в списке на сайте об передискретизаторах.
    Все попытки создать точный ресемлер упираются в явление Гиббса.
    Вот к примеру на английском.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs_phenomenon

    Delta213, А можно по подробнее про цап на 4490 в суперслоу ЦФ. Как этот режим отключить.

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от dalidovich Посмотреть сообщение
    Delta213, А можно по подробнее про цап на 4490 в суперслоу ЦФ. Как этот режим отключить.
    Подать 1 на 6 ногу
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  12. #151
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    dalidovich, вернемся, возможно, к этому вопросу, когда с SOX определюсь. Мне нужно или найти плагин для фубара, или ставить SM5842, или передискретизировать в оффлайне. Последнее наименее желательно, но пока мне кажется, что лучше всего звучит.

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Delta213, Спасибо.

    Оллема, Хорошо.

  14. #153
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Итак, слепое прослушивание состоялось. Чтобы не сломать мозк и выявить однозначность суждений, тест сделал парным - в каждой паре звучали два одинаковых трека, передискретизированных разными способами. Какой первый, какой второй нужно было угадать. Очередность, естественно, каждый раз менялась непостижимым образом с помощью сына. Всего прослушал пять пар.

    Если инвертировать результаты, то 4 из 5 я угадал Затем проверил сына таким же образом. Его инверсные результаты 3 из 5 угадываний.

    Почему произошла инверсия результатов и что это значит, я пока не понял

  15. #154
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Если инвертировать результаты, то 4 из 5 я угадал Затем проверил сына таким же образом. Его инверсные результаты 3 из 5 угадываний.

    Почему произошла инверсия результатов и что это значит, я пока не понял
    Т.е. в 4 из 5 случаев SoX звучал лучше?

  16. #155
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Т.е. в 4 из 5 случаев SoX звучал лучше?
    Так получается

  17. #156
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Delta213, Спасибо за совет. Сделал, послушал, понравилось. 192к нормально для этого режима? Имеет ли значение битность в этом случае, т.е. 192к и 16 или 24 или 32?
    Прочитал, что это один из режимов ЦФ. Раньше у меня был другой. Этот вроде больше нравится по звуку, натуральнее звучит.
    Последний раз редактировалось dalidovich; 23.11.2018 в 16:03.

  18. #157
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Так получается
    Сейчас слушали файлы после SoX в разрядности 24 бита, как я понял.
    А раньше SoXом апсемплили тоже в 24 бит или в 16?

  19. #158
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Да, тоже в 24. Странно как то. Попробую еще поразбираться.

  20. #159
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Оллема, У SoX есть возможность запуска - командой с ключами в терминале Виндовс через cmd. Т.е. не через графическую программу, а на подобии консоли линукса.
    У SoX достаточно много ключей запуска при перекодировании и соответственно разный звук.
    Вот можите посмотреть.
    https://github.com/JoFrhwld/FAVE/wiki/Sox-on-Windows

    Да и быстрее будет перекодирование и точнее подберёте ключи под лучший звук, да и самую последнюю версию SoX можно всегда использовать. т.е. к примеру для пяти файлов будет удобно, как найдёте лучшие ключи по звуку, но можно наверное и скрипт написать общей перекодировки или найти уже готовый для массового перекодирования.
    К примеру ключи
    SoX 14.4 High Quality: No options (this is the default setting)
    SoX 14.4 High Quality (Aliasing Enabled): -b 90 -a
    SoX 14.4 VHQ Linear Phase: -v -s
    SoX 14.4 VHQ Intermediate Phase: -v -s -I
    SoX 14.4 VHQ Minimum Phase: -v -s -M


    но нужно команды качества указывать после ключа rate, т.е. к примеру sox rate -b 90 -a
    Вот есть Faq
    http://sox.sourceforge.net/Docs/FAQ
    Я когда освобожусь, то помогу в Виндовс Вам точнее разобраться по ключам. Если только Вам такой вариант в консоли виндовс подойдёт. Если есть все эти аналоги ключей в графическом приложении то это вы уже сами решайте нужен ли Вам консольный вариант sox.
    Ссылка на закачку Sox
    https://netcologne.dl.sourceforge.ne....4.2-win32.exe
    Последний раз редактировалось dalidovich; 22.11.2018 в 23:09.

  21. #160
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Цифровой фильтр ЦАП

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    что в данном случае "правда"?
    Твой алгоритм обработки.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 8 из 11 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •