Лучшее применение Focal*у

[Petrov]

Здравствуйте!
Вспомнил, что лежит без дела, вроде, неплохой комплект (мне нравилось как играл в машине). Почитал немного про него, кажется, что самое правильное применение - продать, купить какие-нибудь пассивные колонки для дома.
Комплект: Focal PS 165
Описание, характеристики, графики: http://www.автозвук.рф/az/2011/07/040-focal-ps-165.htm
Параметры Тиля — Смолла мидбасовой головки
Fs, Гц 76,1
Vas, л 9,75
Qts 0,755

Собственно вопрос: есть ли смысл для них делать коробок (upd: для использования в качестве домашней акустики), возможно ли, например, фазоинвертором смягчить приговор "мидбас оптимизирован для работы «на дверь» самым нескрываемым образом"?

[Gudronov]

возможно ли, например, фазоинвертором смягчить приговор

Подписать - можно.

[Бока]

с добротностью 0,775 - какой тут коробок. Не говоря уже про инвертор. Только в дверь . Выставить за шиворот хвастливого французишку по кличке Полигласс.
Думал , почему у них динамики стеклянными шариками кроют. Так ведь, бутылки из-под Бордо нужно куда-то девать. Вот и придумали.

[modus2000]

Собственно вопрос: есть ли смысл для них делать коробок, возможно ли, например, фазоинвертором смягчить приговор "мидбас оптимизирован для работы «на дверь» самым нескрываемым образом"?

они "фри эир" - без воздуха ящика
в щит, в стену, в потолок, в шкаф, в дверь комнаты - в плоскость надо, где сзади бесконечный или очень большой объем

[Petrov]

Благодарю за ответы

[diman_dda]

Сделайте ЗЯ с объемом как внутри двери, раз динамик под нее оптимизирован.

[Alexander]

Читая старую книжку Эфрусси почемуто не увидел там, что любые "фриэйрные" динамики имеют противопоказания для оформления ФИ, может всётаки дело в объёме за динамиком?
Дополню, в те времена все динамики были высокодобротными.

[modus2000]

Сделайте ЗЯ с объемом как внутри двери, раз динамик под нее оптимизирован.

Дверь машины это щит, а не ЗЯ.
кто пытается сделать из двери ящик радикально неправ

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

Читая старую книжку Эфрусси почемуто не увидел там, что любые "фриэйрные" динамики имеют противопоказания для оформления ФИ, может всётаки дело в объёме за динамиком?

идеальная акустическая система это динамик фриэир (Qts 0.707) врезанный в бесконечный абсолютно твёрдый экран. С морды и с задницы давление одинаковое, экран разделяет давления для избежания акустического короткого замыкания (проникновения волн с задницы на морду).

в поисках способа сделать экран компактным но при этом бесконечным придумали замкнуть его в ящик, но вылезла проблема - появилась пружина воздуха в ящике. Поэтому для ящика конструкцию динамика корректируют для работы с дополнительной "пружиной". Динамик расчитанный на ящик, без ящика будет играть неправильно.

Фриэир запиханный в маленький ящик - будет гудеть, хотя если его запихать в большой ящик, то может и незаметно будет влияние пружины

[diman_dda]

Дверь машины это щит, а не ЗЯ.
кто пытается сделать из двери ящик радикально неправ

О как, прямо "радикально", звучит как "рэсстрэлять!"
Ничего плохого не произойдет, если вставить в ЗЯ, объем только подобрать.

[modus2000]

О как, прямо "радикально", звучит как "рэсстрэлять!"
Ничего плохого не произойдет, если вставить в ЗЯ, объем только подобрать.

ну в общем то не произойдёт.
просто много вместо того чтобы потратить ресурсы на укрепление щита, пытаются законопатить дверь всякой дрянь и сделать ящик который во первых вреден, во вторых тяжёлый дорогой влажный и вонючий выходит, да к тому же всё равно не герметичный

[Petrov]

объем только подобрать

Как это сделать? Методом подбора или есть какая-то формула?
Где-то натыкался на фразу типа объём должен в десятки раз превышать Vas. Методом тыка подбирать объём в сотни литров - нужна гора ДСПшек. Или есть какой-то метод?

законопатить дверь всякой дрянь

мой вопрос про использование этого комплекта в домашней акустике, в машине двери конопатить не планирую

[modus2000]

Как это сделать? Методом подбора или есть какая-то формула?

идеально - бесконечный
подобрать означает чем больше тем лучше
На глаз я думаю минимум литров 50


Хотя... я засовывал когда то дверные динамики DLS в корпуса по 15 литров да ещё и с фазиком, и ничего ужасного не услышал - играло приемлемо.

[diman_dda]

Как это сделать? Методом подбора или есть какая-то формула?

Как обычно, измерить параметры ТС, а потом в программе (нп. Winisd) смотреть, насколько приемлемая картина получается.

[Alexander]

Фриэир запиханный в маленький ящик - будет гудеть, хотя если его запихать в большой ящик, то может и незаметно будет

Заметно будет но тут важно на каких частотах гудит. Если гудит ниже сотни то на реальном музыкальном сигнале это не сказать, что совсем плохо, множество колонок музцентров ещё как гудят от пятидесьти до ста и ничего, никто не умер. А "водопад" конечно покажет страшную картину "девятый вал". Основной недостаток подобного подхода не гудёж а ящик, для 16 дюймового динамика это-

На глаз я думаю минимум литров 50

Я тоже так думаю, только без слова минимум. Получаем колонки от музцентра только ОООчень большие.
И ещё, уже сколько говорено, что "дверные" динамики не какие не фриэйрные, где вы видели двери по сорок литров? Тоесть место для умеренного оптимизма есть.

[Бока]

для приемлемого звучания в скудном объеме двери, к тому же далеко не идеальной в плане герметичности, фриэйры делаются с крепким подвесом , резонанс высокий, добротность высокая. В таких условиях они справляются с задачей и неплохо. Но попытка втащить их в небольшой ящик приведет к резонансам выше 100герц, о чем пишет Alexander , а эти звуки откровенно мерзкие , нельзя такое в дом тащить. Врезать такой динамик в огромный ящик во-первых, баса не добавит, лишь гул присадится, а во-вторых, сама идея странная: сундук с крохотным динамиком - но без баса. Есть слабая надежда применить ПАС в закрытом объеме. Все никак не проверю, лично.
Хотя, недавний опыт общения с лабиринтом от Рогожина на автодинах заставил меня пересмотреть свои воззрения на эту тему. Уж больно результат был добрый.

[Alexander]

сама идея странная: сундук с крохотным динамиком - но без баса

А посмотрите сколько конструкций на небольших ШП в огромных корпусах, и тоже без глубокого баса.

[modus2000]

где вы видели двери по сорок литров

читайте выше - дверь не ящик а щит

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

в скудном объеме двери

и вы туда же )))

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

сундук с крохотным динамиком - но без баса.

чего ? вы вообще в машине слушали на что способен фиэйрный 6" ? кишки вывернет никакого саба не надо будет
правильно врезать будет в разы динамичнее ящичного и при этом низко играть

ящичные дины рядом не валялись... только надо врезать в плоскость большую, врезка в колонку аля столбик попортит звук не только гудением но еще и бафл степом орущим

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

Хотя, недавний опыт общения с лабиринтом от Рогожина на автодинах заставил меня пересмотреть свои воззрения на эту тему. Уж больно результат был добрый.

и вообще моя мечта автомобильный саб в стену частного дома)))

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

только надо врезать в плоскость большую

теория такая - щит для отыгрывания 20 герц должен быть в длину волны (метров 17 в радиусе если не ошибаюсь) и чем короче щит тем раньше короткое замыкание и провал басов

машина для такого динамика это щит свернутый в капсулу литров 300 и поэтому он условно бесконечный (динамик установлен как бы в ящик мордой внутрь) - улица это задняя полусфера, салон это фронтальная полусфера. Машина литров 300 конечно является пружиной для морды динамика но это компенсируется остатками ящичного поведения двери.

Но дверь машины никакой не ящик! а часть этого замкнутого "щита"

если дверь машины открыть (или окно) - играть НЕ БУДЕТ, тк "капсула" разгерметизируется )))

правильно играет только машина с закрытыми окнами и дверями потому что она - щит


вот надо дома такое же повторить - врезать куда то так чтобы жопа динамика была не в комнате и сзади не подпиралась пружиной воздуха - будет бомба

если плоскость будет ровная и плоская и достаточно большая - будет АЧХ в линейку глубоко до низов без необходимости компенсации бафл степа
а если повезет то вообще без фильтра можно использовать

[Бока]

насчет выворачивать кишки в машине от 6" динамика в дверях - не довелось такого услышать. Чаще- из дверей несется мычание типа средина.
Хотя, есть исключения, особенно в недешевых машинах с грамотной заводской комплектовкой. Там музыка доставляет настоящее удовольствие.
Один знакомый сам оборудовал салон автодинамиками сканспик, - редкий по комфортности и красоте звук.
Нет у меня пиетета к набивке машины дорогой техникой. Её лучше дома слушать. Хотя, есть личности, живущие больше в машине, чем дома, тогда да.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

modus2000, в бытность работы в лаборатории я измерял ачх динамиков в щите с отверстием, выходящим через стену в просторное смежное помещение без людей.
Поэтому понимаю вашу идею насчет динамика мордой в комнату, остальным -наружу. Но идея непростая, в плане-чем эту самую ж... прикрыть. Лишняя комната- забава миллионера.

[modus2000]

Нет у меня пиетета к набивке машины дорогой техникой.

у меня тоже прошло как угнали со всем добром )))
в машине бОльшую роль играет как раз таки качество "щита" потому что тонкие нюансы на ходу все равно не расслышать - главное чтоб динамики были не откровенное Г, средненьких по качеству достаточно - там все равно куча резонансов от стекол все красить будет

но "мясо" и динамика там получается легче чем дома

но фокалы эти считаются уже околоэлитными для авто вроде

[Бока]

Да, верно пишете, что работа динамика на замкнутый кокон создает внутри недостижимо больший уровень давления на низах. И на очень низких частотах. Добыть в комнате такой басище - невозможно в принципе, если в стену не вмуровать.
Не так давно взял для пробы копеечные Альфарды для авто, AL165Т , кажется , очень ровно зазвучали, особенно под углом к оси, аккурат в двери встроить- будет душевный звук.