Усилитель Audiomaniac DUO

[Audiomaniac]

Прошло 6 лет, много всего произошло.
Сделан усилитель по типу ставшего уже классическим Audiomaniac Amp no.1, но два канала на одной плате с общим потенциометром РГ, что позволило существенно улучшить помехозащищенность изделия, и как следствие, повысить повторяемость и качество звучания.

Упрощенная схема одного канала:



Питание буферного ОУ +-12В стабилизированное.
LM3886 скорректирована на меньшее по сравнению с даташитом усиление в целях углубления ООС и снижения искажений.
Изделие монтируется на толстый горизонтальный радиатор.



Один из прототипов в сборе:

[Dieselboy]

Dieselboy, иди читай про электрическое демпфирование динамика уже. Все простыни твоего безграмотного бреда уже порядком подзасрали форум.

Да не уже ли?! Сам бы хоть чт опочитал, а то ведь такой бред несёшь. Где ты его увидел в рабочей полосе? Или ты как и Королько из вышеприведённой темы придерживаешься мнения, что динамик лучше всего работает в поршневом режиме только на резонансной частоте, а выше переходит в волновой/зонный режим?...

Электрический сигнал характеризуется током и напряжением.
Допустим напряжённость магнитного поля в зазоре равна максимально возможной величине, а сопротивление катушки равно нулю, тогда движение катушки будет идеально соответствовать форме тока, но движение диффузора не будет соответствовать форме напряжения. Ток будет зависеть от свойств колебательной системы. АС немного напоминает маятник: Возьмём гибкую палочку, на конец приделаем грузик. Если раскачивать маятник, то он будет совершать движения определённой частоты, при попытке раскачать его быстрее, вы будете оказывать на палочку большее усилие (ток), но амплитуда приложенного движения не измениться (напряжения). Если вы будете в 10 раз быстрее колебать эту систему, то частота маятника не изменится, но изменится частота изгибов палочки, палочка будет изгибаться с более высокой частотой. (Некорректное сравнение, ну как-то так).
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1699956

Хотя он в каком-то одном сообщениеи всё-таки неумышленно признал, вскользь обронив пару слов, что дин всё-таки возвращается на место на частоте резонанса, т.е. механически.

В чём я был не прав, так это то, что в реальности картина расфазировки тока от напряжения есть, причём по модели Королькова ток опережае напряжение (особенность колебательных контуров, как он говорит), вот то сообщение и картинка:


https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1700212

При этом он делает вывод, что диафрагма воспроизводит сигнал напряжения, а ток, как некое секретное таинство, которое он показал миру, скрытным образом исправляет все косяки напряжения, читай - хода динамика, т.е. возврат его в исходное положение во 2-й и 4-й четвертях волны. Хотя очевидно, что это не так, напряжение побудило ток и теперь управлениемембраной передано току, т.е. ток формирует форму сигнала. Т.е. уместно перенести всё то, что было причислено напряжению, но только на график тока. Таким образом - проблема остаётся ровно та же - во 2-й и 4-й четвретях ток не меняет своей полярности, а значит по-прежнему никому тянуть дин назад. Для понимания с уровнем мышления пса - представьте, что вы бежите по закону синуса, сначала в одну сторону, добегаете до вержины синуса снижая ускорение и скорость, а после неё ещё снижаете и ещё сильней. Но, это же не означает, что вы сменили направление бега! Оно будет сменено только когда ваша скорость в то направление упадёт до 0 и станет отрицательной (без назад задом). Так вот, для свободно подвешенного дина, что так успешно приводит пёс, это который без пружин, а только нитки, то толкать диф нечему, кроме разве что встречного ветра (разности давлений или возвратной волны в случае дина). Теперь же что касается дина с подвесом - в этом случае можно добавить к бегуну резиновый трос, который натягивается и тащит вспять. По сути в бесподвестных динах нет никакого смысла - это полный бред, т.к. можно выбрать существующие подвесные дины, но с костылями получше - с высокой мех. добротностью (Qms>10, говорят, есть и под 20) и высокой гибкостью (Cms). Это будет практически то же, только лучше, с точки зрения не демпфирования, конечно, а потерь, т.е. вырастет чувствительность.

Динамик совершает движение в обратную сторону под действием обратного напряжения.

Т.е. динамик не совершает колебания под действим напряжения.

Кстати, были разговоры про то, якобы всё поведение ПЭДС отображено в графике импедансной кривой. Не совсем так, приведён всего-лишь частный случай. Как нетрудно заметить в доках на Морели, в графах мех. показателей есть (бывает) 2 столбца - один для малосигналки, а другой для 1 В. Таким образом, на разной амплитуде будет и разный график импеданса, влияние внесёт так же и изменчивая гибкость подвесов/шайб от амплитуды, что указано в доках на Морели. А ПЭДС будет описываться формулой: E=B x l x v.

В контексте же усилителей этот эффект замены части траетории возвратного колебания имеет значение вот в чём: оказывается, его можно скомпенсировать не только трансом, как писал Жуков в своей статье, но и чистым транзисторным выхлопом, что у него на картинках. Пока точно не знаю, но предположений 2. Оба по сути свзязаны с ПОС или его родственным следствием. С одной стороны - это ПОС, случные или специально вводимые (типа корректора Хогвартса). Можно предположить, что таким образом удатся считать некую короткую и малую величину ПЭДС при перегибе синуса и якобы случайно качнуть напряжение на выходе уся в обратную сторону, тем самым кратковременно заменив траеторию мех. возврата на рез. частоте на более выскочастотное электромех. колебание. Другой вариант, причём я склоняюсь к нему больше, т.к. влияние прослеживалось в экспериментах даже при внесении изменений в стабильность в буферном усе (послецаповый усь-фильтр), который не имеет прямой связи с выходом на нагрузку. Он заключается в тупом формировании выброса на фронте, вероятно с неким колебательным процессом. Это всё тем же образом позволяет подменить тот мех. участок фозврата на электронный. Так же было подмечено в ходе экспериментов с Т фильтром ВЧ; не смотря на его неудовлетворительную импульсную характеристику, он не так сильно и портил звук, на практике это выражалось в несколько большей громокости на ВЧ и всё.

Собственно такое механичное поведение дина как раз и объясняет куда скушиваются все послезвучия - они слизываются механикой, как из-за низкой частоты реза, так и низкой чуи. Раскачав дин в нужные моенты при помощи отрицательного выходного - можно вернуть себе потерянную инфу. Причём этот эффект прявляется в наибольшей степени как раз таки в той области, где должно быть сосредоточено наибольшее кол-во переотражений (послезвучий/ревербераций) - серединка и верх.

Скажу ещё парус лов про замыкание ПЭДС. Существует широко распространённое мнение, что ПЭДС замыкается через выход усилителя с нулевым сопротивлением (околонулевым). Непонятно, откуда такое взялось! Т.к. такое возможно только если усь загнан в насыщение. В любой другой момент времени, усь работает при не такой и выскокой громкости, даже в пиках не всегда обязательно ловить насыщение, таким образом, это сопр-е составляет не то что 1-цы Ом, а даже десятки, сотни и килоомы; всё так же зависит от уровня питающего напряжения вых. каскадов. Таким образом, ПЭДС замыкается в основном не через выход уся, так же который отрезан ФНЧ, а через этот самый фильтр, если он, конечно, оканчивается на C (LC, LCLC) - то есть ток с катушки дина замыкается на ёмкостном звене.


Ну, и ещё немного полезной инфы оттуда:

Наверное надо чуть вспомнить и про акустику. А она гласит: в свободном пространстве (Отвлечёмся для ясности от помещения, и примем простейший случай) мощность звуковой волны пропорциональна произведению скорости на давление (правда похоже на механическую мощность?). Так как акустическое сопротивление воздуха не зависит от частоты, имеем что при любой частоте среднеэффективное давление и среднэффективная скорость зависят только от мощности, но не зависят от частоты. Теперь мысленно нарисуйте две синусоиды скорости с разной частотой но одинаковой мощностью (при этом помня что амплитуда скорости в обеих случаях должна быть одинакова. Получим две синусоиды скорости с одинаковой амплитудой, но разным периодом. Теперь надо по графику скорости определить график пути (амплитуды), как уверяют математики надо проинтегрировать скорость во времени, и получим путь.

Вот здесь и выявится, что на низких частотах при одинаковой колебательной скорости частиц воздуха - амплитуда колебаний значительно больше, чем на высокой частоте.

Ежели мы продифференцируем колебательную скорость для обеих случаев, то получим ускорение частиц воздуха, и выясним, что при одной и той же мощности звука ускорение колебательного движения на высоких частотах значительно выше чем ускорение на низких частотах.

Как то так. Давление и скорость не зависят от частоты, а амплитуда уменьшается с увеличением частоты, при одновременном увеличении ускорения.

Разобравшись с этим можно предположить, что смещение диффузора сильно отличается от электрического напряжения сигнала, и в первом приближении на низких частотах смещение значительно больше, чем на высоких.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1701052

Другое дело, что в случае несимметричного относительно нуля сигнала диффузор нечему будет вернуть в исходное положение,

Вы графики звуковой волны видели когда-либо в редакторах? Посмотрите, это будет очень полезно. Где-то 99% так и есть, большая по амплитуде НЧ волна несёт на себе кучу мелких и средних загогулин вдали от нуля. Т.е. вы своей теорией динамиков чихать хотели на ВЧ/СЧ составляющие и рассматриваете дин только с позиции собственного резонанса и электронного тормаза. Ограниченный подход Тиля-Смолла?

Но ради демонстрации самого факта всяким дизель-неучам оно прекрасно подходит.

Да-да, сам подучись сначала, хотя нет, уже поздно... И читать научись, причём с пониманием, прежде чем оспаривать то, что не читал. А неумных вакуумных примеров можешь не приводить - они не соответствуют реальности, разве что только в той парадигме, в которой ты живёшь.

Впрочем, это давно уже всё оффтоп, не имеющий отношения к теме, предлагаю почистить за собой в течение дня.

Ну так это твои проблемки, надо ведь уметь вливаться в тему.

[alexcp]

Offтопик:

дин всё-таки возвращается на место на частоте резонанса

Погуглите "вынужденные колебания маятника" - это преподают на первом курсе любого ВУЗа. Там узнаете, что механическая система с собственным резонансом - например, диффузор в эластичном подвесе - под влиянием внешней гармонической силы совершает вынужденные гармонические колебания с частотой вынуждающей силы. От соотношения частот резонанса и вынуждающей силы зависит амплитуда и фаза колебаний, но колебания остаются гармоническими.

То же самое справедливо для электрических систем. Попробуйте подать на колебательный LC контур сигнал с частотой выше резонансной. Будет то же самое - амплитуда и фаза будут меняться с частотой, но никаких искажений не возникнет.

И, действительно, это не имеет ни малейшего отношения к теме ветки.

[Dieselboy]

Погуглите "вынужденные колебания маятника" - это преподают на первом курсе любого ВУЗа. Там узнаете, что механическая система с собственным резонансом - например, диффузор в эластичном подвесе - под влиянием внешней гармонической силы совершает вынужденные гармонические колебания с частотой вынуждающей силы.

Отличие вынужденной силы действующей на динамик в том, по сравнению с маятником, что сигнал управления в 1/4-1/2 четвертях препятствует обратному ходу и мембрана продолжает двигаться в том же направлении, что и в 0-1/4 периоде, если исключить механическую силу. У механического маятника при снятии внешней силы маятник летит сам назад под действием запасённой энергии, чего у динамика явно недостаточно - поле управления всё-таки будет на больших амплитудах больше, чем сила обратной мех. тяги - иначе бы была потеря чувствительности, если делать возвратную тягу большой, т.е. это условие баланса сил (КПД).

Проблема сигнала управления (напряжение и ток) относящиеся к траетории смещения мембраны в том, что сигнал напряжения/тока описывает желаемую траеторию движения мембраны, но никак не сигнал управления, который бы обеспечил эту траеторию. Т.е. ускорить (выдвинуть вперёд или назад) такой сигнал может, а вот вернуть - нет, т.к. полярность напряжения/тока не поменялась, а след-но обратной тяги не появилось, зато электрическое препятствие обратному ходу осталось, хоть и убывает. Т.е. по сити дин начинает убявыть назад не с частотой вынужденных колебаний, а с той, которой может (собственных колебаний) из-за того, что вторая четверть баля не тяговой или нейтральной (равной нулю - отсутствие сигнала), а тормозящей/удерживающей, т.е. дин пошёл после верхней мёртвой точки из положения остановки. Это равносильно тому, что если взвести маятник в крайнее положение, задержать и отпустить. На какой частоте он вернётся в положение покоя? Для наглядности можно привести пример, как человек в воздушной трубе был бы подброшен вверх воздушным потоком, который бы его после удерживал какое-то время немного снижаясь и после бы "отпустил" в свободное падение.

Такова конструкция дина - то, что не удаётся сделать за счёт ничего не делания с эл. сигналом и электрической конструкцией - делается за счёт костыля - механической системы вовзрата - вторым костылём ранее был ламповый транс. В случае транзюлей это всё не работает, поэтому за место встречно включённых костылей получается один, как не сложно догадаться - работает такая схема с особенностями.

Для правильного же управления дином надо либо вводить 100% ЭМОС (например, лучший варинт, имхо, на сонове одноточечного лазерного дальномера с выской частотой выборок и в ЦСП на коррекцию, либо более сложный вариант - интерферометр, который позволит отслеживать и корректировать модовые изгибы дина), либо по простому (в слепую, без ОС то бишь) - делать дифференциальное управление, т.е. делать двухкатущечный мотор, где протекают токи сдвинутые на 90 градусов, можно и на 80 - для компенсации перелётов по инерции на максимумах амплитуд. Т.е. одна катушка толкает туда, другая обратно - ток перетекает по форме в противофазе из одной в другую - можно сказать, тяни-толкай, только в дине (и это не мостовая схема, а парафазная тяни-толкай). Соотв-нно надо два канала усиления сигнала, а так же схему сдвига или формирования противофазных сигналов, правда это получается автоматом при использовании парафазных цапов, правда, с нулём будут проблемки - постоянка полпитания цапа не вычтется, но и это решиму, если делать два одинаковых парафазных сумматора сигнала для парафазного выхода запа, но включённых встречно параллельно входами. Ошибочка, не получается, т.к. в цапе фазы сдвинуты на 180, а надо формировать 90, т.е. только через предобработку ЦСП или программным способом до подачи на цап.

И, действительно, это не имеет ни малейшего отношения к теме ветки.

Тогда не сложно будет вам объяснить почему одни усилители звучат лучше других, но не с позиции нулей после запятой по искажениям, которые лежат далеко за пределами слуха, а те же искажения для динамиков лежат на столько же нулей левее, т.е. в пределах слуха.

p.s. Мне не понятна позиция большинства - вместо того чтобы добраться до истины - какое-то желание замять ситуацию и продолжить копаться в каких-то несущественностях из года в год из темы в тему.

[_Summit_]

Offтопик:
Dieselboy, есть что сказать - создавайте отдельную тему. Зачем тут флудить? Я свои сообщения затираю...

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Offтопик:

почему одни усилители звучат лучше других, но не с позиции нулей после запятой по искажениям, которые лежат далеко за пределами слуха, а те же искажения для динамиков лежат на столько же нулей левее, т.е. в пределах слуха

Что значит лучше? Может по-другому?

Мне не понятна позиция большинства - вместо того чтобы добраться до истины - какое-то желание замять ситуацию и продолжить копаться в каких-то несущественностях из года в год из темы в тему

Что тут докапываться? Мат. часть этих явлений разработана давно. Сложная математика. Если вы ее не понимаете (я, кстати, тоже слабо понимаю) - учите. Мне было достаточно первого приближения.
В любом случае, тут это оффтоп. Ищите истину в другой/новой теме.

[Dieselboy]

Offтопик:

Может по-другому?

Что значит по-дуругому - одинаково плохо?

есть что сказать - создавайте отдельную тему.

Зачем создвать тему в которой никто ничего не будет отвечать? Не вижу смысла создавать темы вроде Усилитель Верта - где надо говорить самим с сабой.

Что тут докапываться? Мат. часть этих явлений разработана давно. Сложная математика.

Аааа, ну-ну, то-то до сих пор не сделал идеального усилителя, хотя ведь всё разработано. С таким подходом - усилитель Токарева или Трусова - идеал - ведь это физики-атомщики, они-то уж точно должны знать матаппарат лучше всего. Ан, нет, а воз-то и ныне там...

Если попробовать посчтитать, то окажется, что даже Трусову с 20+ летним стажем конструирования, потребовалась ни одна и не две этерации, чтобы сделать, как бы это сказать, усилитель получше?... Essato, Essato2, Atomico, Atomico Mk1, Atomoco Mk2, Mondiales, Mandales Signature, будет ли конец предела или предел концу?.. Можно и других именитых авторов усилителестроения приплести - тот же Лис, сколько у него там номеров-попыток, 76 последний?..

Что отличает Александра - для него это не хобби, а работа. Т.е. он не по вечерам после работы что-то изобретает, а только этим и живёт. И планов много разных - надо не только текущие модели собирать, но и новые разрабатывать, достигать поставленных целей, пробовать различные схемы, отслушивать их, переделывать.

Ну, и не только всё к математике всё сводится, есть так же научная "шнурковщина":

Но я знаю в каких системах усилители Александра в последнее время проходят проверку боем я понимаю, что уровень изделий сейчас очень высокий. Вылизывается всё - трансформаторы, режимы работы схем, регулятор громкости, очень много внимания уделено внутренней проводке и проводочки там не абы какие стоят.

Трусов находится в постоянном процессе улучшения схемотехники усилителя. Постоянно выходят новые версии с улучшениями.
Сам автор у старых владельцев выкупает по трейдину с заменой на более новую версию.

Вся проблема в том, что большинство конструкторов рассматривает проблему создания качественной системы по частям - те, кто делает АС - делают упор на АС, те кто усил - на усил, кто на цап - то цап. Так что люсуждение совершенстовования уся с точки зрения АС - здесь не лишне, как и влюбой другой теме.

Ищите истину в другой/новой теме.

Откуда такое желание всех застопорить разговор в любой теме, пусть тема глохнет и ничего в ней не пишут?

[Sergey27]

Нет, ибо нефиг не надо

это в смысле что эта схема дуо фигня ? или в смысле что вы из тех кто верит что 3886 лучше 7293 ?

и к чему смайлик кранты?) я так понимаю в схеме ТС Ку 3886 =4 (ну или 5) а что в 7293 в инверте не может иметь такой низкий Ку ? концепция схемы вроде не должна измениться .

вопрос ко всем какие оперы можно поставить вместо LT1122 ? захотелось собрать на соплях предварительно

[pyos]

это в смысле что эта схема дуо фигня ?

Схема Маньяка - элементарнейшая, дело на 90% не в ней. А в тщательно подобранных режимах, коррекции, и, особенно - конструкции, включая трассировку ПП. Без всего этого она не зазвучит.
Что применимо к любому хорошему аппарату (а плохому и это не поможет).

или в смысле что вы из тех кто верит что 3886 лучше 7293 ?

верит

захотелось собрать на соплях предварительно

Смысл? Работоспособность такой простой схемы из заведомо исправных компонентов и проверять не надо, будет работать.
Впрочем, я забыл, с кем разговариваю. Ты же паяльник и в розетку не включишь, если вообще его имеешь.
За прошедшее время можно было бы собрать не только на макете, но и изготовить ПП и собрать не на соплях.

[Alex]

захотелось собрать на соплях предварительно

А смысл? Там-же на 90% все зависит от топологии платы и конструктива.
"На соплях" - это гейнклон какой-нибудь спаять можно, и то это надо делать с умомъ.

[Dieselboy]

Схема Маньяка - элементарнейшая, дело на 90% не в ней. А в тщательно подобранных режимах, коррекции, и, особенно - конструкции, включая трассировку ПП. Без всего этого она не зазвучит.

Звучать должна схема, а не её разводка - иначе это шаманство - сейчас заиграло, через час перестало и ищи что не так стало... Или как некоторые, делают по многу разводок одного и того же (или варинтов прошивок принимающего МК), особенно в цапострое это правктикуется, и делят на звучащие и не звучащие варианты. И схех и грех.

[Alex]

Звучать должна схема, а не её разводка - иначе это шаманство - сейчас заиграло, через час перестало

Разводка "за час" не изменится

А испортить самую распрекрасную схему плохой или неудачной разводкой - раз плюнуть!

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

(или варинтов прошивок принимающего МК), особенно в цапострое это правктикуется,

Если чип цапа программируется от МК (что не всегда в конструкциях цапов с МК), особенно если это сябры, то я там при желании, в прошивке такого могу накрутить, что тда1543 манной небесной покажется

[PA-qa7]

На мой скромный ух - проблема всех LM-ок (1875, 3886...) в хилом басе, их можно параллелить и получить вменяемый результат.
А можно просто поставить на выходе автотрасформатор с Ктр=1.5-4 и иметь результат:

[Pyku_He_oTTyda]

Не "хилый" там бас, но она и не для "отжига" предназначена.

[PA-qa7]

Не "хилый" бас? Где -в LM?

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Не "хилый" там бас

А на чем бас слушаете от LM?

??

[АЛВАЛИ]

На мой скромный ух - проблема всех LM-ок (1875, 3886...) в хилом басе, их можно параллелить и получить вменяемый результат.

Да да ... штук эдак по пять - семь...

[Pyku_He_oTTyda]

PA-qa7, полочники, метров 18 вроде комната.

[PA-qa7]

Смею аргументировать свое восприятие баса у LM-ок, переиначив шутку Alex-а:
У меня 38см и 9.5см диаметром )))



Впервые вместо ламповика с удовольствием слушаю усилитель на LM+автотранс (уже пятый день)

[Furious_Dima]

Смею аргументировать свое восприятие баса у LM-ок, переиначив шутку Alex-а:
У меня 38см и 9.5см диаметром )))



Впервые вместо ламповика с удовольствием слушаю усилитель на LM+автотранс (уже пятый день)

В штанине то?

[сергей дроздов]

Смею аргументировать свое восприятие баса у LM-ок, переиначив шутку Alex-а:
У меня 38см и 9.5см диаметром )))



Впервые вместо ламповика с удовольствием слушаю усилитель на LM+автотранс (уже пятый день)

На Фото кстати Отличный Динамик Танной DC3836 (в нормальном оформлении с щелевым фазоинвертором-шикарный нч диапазон). Шурик бы сказал хавно Ваш ламповый задохлик....

[vic57]

У меня 38см

У меня "только 26 см" но недостатка в басе не замечено.

[Pyku_He_oTTyda]

Да, если нагружать 3886 на многополосные наполники, в комнате от 25 м, да, не хватит. Но тут уже ограничения по напряжению питания...