Подскажите по разделительным конденсаторам

[Hochkinder]

Хелп! В автомагнитоле JVC KD-sd637 стоят 2 синие элна 4.7мф/6.3в после цапа(процессора) перед ОУ(заменен на AD8066), и 2 чёрные элна 4.7мф/25в перед Е-волюм, поменял их все на элна силмик 2 10мф/25в и обнаружил, что пропала середина, голоса стали пустые и слабые при том, что ВЧ стали намного лучше, я в недоумении - это не прогретые конденсаторы такой эффект дают или нельзя номинал от стока увеличивать, вольтаж в разделительных имеет значение?

[uriy61]

Хелп! В автомагнитоле JVC KD-sd637 стоят 2 синие элна 4.7мф/6.3в после цапа(процессора) перед ОУ(заменен на AD8066), и 2 чёрные элна 4.7мф/25в перед Е-волюм, поменял их все на элна силмик 2 10мф/25в и обнаружил, что пропала середина, голоса стали пустые и слабые при том, что ВЧ стали намного лучше, я в недоумении - это не прогретые конденсаторы такой эффект дают или нельзя номинал от стока увеличивать, вольтаж в разделительных имеет значение?

Тоже сталкивался с эффектом ухудшения звучания после замены во фронтальных каналах ресивера Pioneer VSX-917 переходных электролитов с пром серии на звуковую, которые были взяты из этого же аппарата. На входе во всех каналах стояли по 1шт. ELNA, а далее во всех каналах - Nichicon VF. Сделал на фронтах только ELNA - стало сильно хуже, появилась излишняя яркость в звуке. Вернул все назад. В данном аппарате производитель грамотно применил конденсаторы.

[Grommit]

Есть такое. Некоторые электролиты очень подчеркивают середину. Также может быть добавленный окрас и по НЧ, и по ВЧ. Это особенность технологии конкретной серии, от номинала не зависит. Но сомнительно, что в автомагнитоле такие нюансы будут сильно заметны.

[Hochkinder]

А то, что номинал увеличил не имеет значения?

Разница была сильно слышима(как будто на эквалайзере Мид уменьшили на 2-3 деления из 6ти), даже моя супруга без моих подсказок объяснила, что исполнитель ушёл назад и поёт без эмоций (при обратной замене обратила внимание, что явно появилась глубина голоса), удивительно, но вч и бас при этом были лучше, ВЧ сильно лучше. На стоковых голоса очень яркие и глубокие, хотелось ВЧ получше, вместо тцзинь часто играет шшинь (шипилявят слегка ).

[Grommit]

номинал увеличил

Да никак это не влияет. Если хочется доработать по ВЧ и сохранить звучание на СЧ, можно в параллель разделительным электролитам добавить, например, керамику в районе 0.1 мкф NP0. Отлично подходят малогабаритные SMD.

[Hochkinder]

Плёнку не лучше? А то керамика, некоторые пишут, плоха мол для звука... Правда воткнуть её куда легче

[uriy61]

Для экспериментов с подбором "звучащего" электролита нужно брать предварительно "прогретые" часов по 200 экземпляры чтобы сразу после запайки услышать эффект от применения. Прогрев кандидатов лучше сделать для них одновременно. Простейший стенд: транс с выходным 9V, мостовой выпрямитель, конденсаторы в параллель между + и - выводами моста и лампа накаливания 12V конденсаторам в параллель. Мощность транса должна быть больше мощности лампы раза в 2, не менее.
Применять "бутерброд" из электролита и мелкого неэлектролита не стал бы, это для лечения глухого звучания часто подходит.
Обрати внимание на наличие разницы потенциалов на выводах электролита в месте его конкретного подключения. Часто оно настолько мизерное, что топовые звуковые серии эл.конденсаторов показывают худший результат по звуку, чем промэлектролиты.

[Виталик]

Убедился что что 8066 не свистят? Потом уже с конденсаторами играться. Какая примерно температура корпусов? Палец терпит?

[mmastech]

Хелп! В автомагнитоле JVC KD-sd637 стоят 2 синие элна 4.7мф/6.3в после цапа(процессора) перед ОУ(заменен на AD8066), и 2 чёрные элна 4.7мф/25в перед Е-волюм, поменял их все на элна силмик 2 10мф/25в и обнаружил, что пропала середина, голоса стали пустые и слабые при том, что ВЧ стали намного лучше, я в недоумении - это не прогретые конденсаторы такой эффект дают или нельзя номинал от стока увеличивать, вольтаж в разделительных имеет значение?

Может лучше смд пленку?
Либо на крайняк KZ

[Hochkinder]

Импульсным БП можно прогревать электролиты?
Температуру 8066 пока не пробовал, БП на столе нет подходящего, а как они свистеть могут?

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Попробовал перемычку вместо конденсаторов (между цап и оу) - лучше любого кондёра , но местами искажения появляются сильные - на некоторых песнях исполнитель "картавить" начинает... Может можно как-то побороть?

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

На только что снятой магнитоле (2 мин. с окончания проигрывания) 8066 еле тёплая.

[uriy61]

Импульсным БП можно прогревать электролиты?
Температуру 8066 пока не пробовал, БП на столе нет подходящего, а как они свистеть могут?

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Попробовал перемычку вместо конденсаторов (между цап и оу) - лучше любого кондёра , но местами искажения появляются сильные - на некоторых песнях исполнитель "картавить" начинает... Может можно как-то побороть?

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

На только что снятой магнитоле (2 мин. с окончания проигрывания) 8066 еле тёплая.

Трансформаторный БП может работать с любым номиналом емкости, а импульсный - нет, только небольшие номиналы, иначе уйдет в защиту. Для прогрева переходных электролитов - пойдет, даже лучше, чем трансформаторный БП.
Свист=возбуд
Кондер можно заменять перемычкой только при полном отсутствии разницы потенциалов на нем.

[Hochkinder]

Может резистор какой вместо конденсатора попробовать можно?

[Grommit]

Пробуйте, разрешаю.

[Hochkinder]

А смысл есть? Если есть оный, то какой номинал стоит попробовать?

---------- Сообщение добавлено 15.11.2018 в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14.11.2018 в 17:17 ----------

Если правильно понял, после конденсатора там стоит резистор на 220(смд 224) кОм, может ещё 100 К добавить? Или это не имеет смысла?

[uriy61]

Если правильно понял, после конденсатора там стоит резистор на 220(смд 224) кОм, может ещё 100 К добавить? Или это не имеет смысла?

Кондер можно заменять перемычкой только при полном отсутствии разницы потенциалов на нем. Больше повторять не надо?

[Hochkinder]

Простите невежду, про потенциалы мне ещё предстоит изучить...

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Паяльник от отца остался... А в электронике я к сожалению 0 +-1

[.Васильев]

Offтопик:
Чет нифига не понял.Чтобы в таком тракте влияние типов и марок конденсаторов понять? Имхо лишь бы все исправно было

[Hochkinder]

Сам в шоке, реально слышимая разница даже между разными электролитами... Никогда не думал, что они так сильно влияют!

[uriy61]

У меня сложилось впечатление, что многое сумбурно меняли в аппарате по делу и не по делу, заводили звуковой тракт в нештатные режимы и искажения, но все грехи списали на электролиты. Поэтапного тестирования не было.

[Hochkinder]

Менялось действительно отчасти сумбурно и по обезьяньи . Сначала был поменян только ОУ и долго слушал так, пока не приобрёл новую акустику на которой стали сильно слышны огрехи на ВЧ, начался поиск возможностей по смене ГУ либо решения проблемы в этом, поменял входной по питанию на Epcos 10000 мФ - стало чуть энергичнее звучать, закупился в Аудиомании электролитами Elna silmic 2 25в 10мФ - результат - пропала середина(может прогрев исправит?) попутно заменил часть питающих емкостей (ближайшие к ОУ, процессору и Е-фолюм) на вдвое большие Nichicon PW, попробовал плёнку 0.1 мФ добавить на стоковый разделительный электролит - лучше немного на ВЧ, но меньше понравилась верхняя середина, сейчас поставил Silmic 2 но того же номинала что и сток 4.7 мФ - результат вроде радует(только поставил, нужно ещё детальнее отслушать), голоса чуть отодвинулись, но не критично, а остальное заиграло.