Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: Подскажите по разделительным конденсаторам

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Подскажите по разделительным конденсаторам

    Хелп! В автомагнитоле JVC KD-sd637 стоят 2 синие элна 4.7мф/6.3в после цапа(процессора) перед ОУ(заменен на AD8066), и 2 чёрные элна 4.7мф/25в перед Е-волюм, поменял их все на элна силмик 2 10мф/25в и обнаружил, что пропала середина, голоса стали пустые и слабые при том, что ВЧ стали намного лучше, я в недоумении - это не прогретые конденсаторы такой эффект дают или нельзя номинал от стока увеличивать, вольтаж в разделительных имеет значение?

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    "Мода" на бутерброды электролит/пленка здесь на форуме уже прошла, этот симбиоз не без проблем.
    Сама магнитола из категории максимум функционала за минимум денег. Звук стандартный для этой цены. Качества там не выжать в принципе. То чем ты занимаешься - раскрашивание звука под свой ух. Совет со стороны здесь бессмыслен, вкусы у всех разные.
    ИМХО правильное направление - внешний усилитель, на JVC тюльпаны для этого имеются. А JVC не мучай, пока он жив.

  3. #22
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Усилитель стоит, eos ae-100t, только опер в нем заменил(дело вкуса). К сожалению, как я понял, автомагнитолы сейчас все такие... Цапы везде встроенные в основную микросхему...
    Последний раз редактировалось Hochkinder; 16.11.2018 в 16:08.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от Hochkinder Посмотреть сообщение
    ... Цапы везде встроенные...
    Качество тракта начального уровня конденсаторами не улучшить.
    И помимо ЦАП еще и процессор занимается обработкой звука. Каждый свою ложку дегтя внесет.

  5. #24
    Частый гость Аватар для SSkot
    Регистрация
    09.11.2018
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от Hochkinder Посмотреть сообщение
    ...стоят 2 синие элна 4.7мф/6.3в ...поменял их все на элна силмик 2 10мф/25в и обнаружил...
    навоТка Вам, не важно, силмик, милмик или любой другой электролитический конденсатор, если он новый, то должен быть сформован. Не буду бить себя в грудь, но у новых конденсаторов электролит не проникает во все полости в обкладках, и ему нужно немного поработать. В аудиофилических кругах это называется согреванием, но с ними поосторожней, они все греют и пайки и резисторы, забавные ребята.

    Электролиты в цепях прохождения сигнала не лучшее решение, но дешевое.
    Если входное сопротивление каскадов сделать достаточно высоким, то можно использовать керамику или пленку на 1-4 мкф. А еще лучше без конденсаторов обойтись если убрать постоянную составляющую сигнала балансировкой схемы. Решение это труево, но не всегда реализуемо.

  6. #25
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Качество тракта начального уровня конденсаторами не улучшить.
    И помимо ЦАП еще и процессор занимается обработкой звука. Каждый свою ложку дегтя внесет.
    Это точно, где бы достать JVC 921 (он говорят в обход эффектов работает если эквалайзер в 0 ). Остальное в тракте не аудиофильское, но вроде приличного уровня: акустика Morel Tempo Ultra 602, усилитель E.O.S. AE-100T (сделан на аудиофильских компонентах начального уровня: конденсаторы Mundorf и Rubycon, сток ОУ OPA2604, транзисторы Sanken, мощный БП)

    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    Решение это труево, но не всегда реализуемо.
    На данном уровне моего развития - это нерешаемая задача

    Прихожу к выводу, что данное ГУ заставить звучать совсем хорошо не возможно, ну стало получше и ладно, вполне сносно и лучше нетвиканых средне-начальных современных ГУ (послушал пару на пробу в своём авто), но хуже звуковой карты Asus Xonar U7(там CS4398). Если вдруг знаете современную магнитолу с отделенным ЦАП - подскажите.

    ---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    забавные ребята
    Да, и провода с направлением, обязательно прогретые
    В конденсаторы не верил, пока не попробовал, хотя не могу сказать, что отличаюсь хорошим слухом.
    Последний раз редактировалось Hochkinder; 17.11.2018 в 13:50.

  7. #26
    Частый гость Аватар для SSkot
    Регистрация
    09.11.2018
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    в ДРУГОЙ ветке этого форума человек так же меняет конденсоры опираясь на ИЗМЕРЕНИЯ, если он получит разницу в ходе измерений, я обещал снять шляпу перед ним.
    У меня не получить. Посему исправные электролиты менять на другие можно, но только из эстетических соображений, кому то рыженькие нрав, кому то зелененькие...

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    в ДРУГОЙ ветке этого форума человек так же меняет конденсоры опираясь на ИЗМЕРЕНИЯ, если он получит разницу в ходе измерений, я обещал снять шляпу перед ним.
    У меня не получить. Посему исправные электролиты менять на другие можно, но только из эстетических соображений, кому то рыженькие нрав, кому то зелененькие...
    https://www.youtube.com/watch?v=NvWGOR1LwoI

  9. #28
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Я не предубеждённый в этом человек и был как раз очень удивлён наличием явно слышимой разницы(да ещё и для меня и супруги), правда в моём случае, при замене конденсаторов между ЦАП и ОУ разница ощущается очень сильно, а при замене перед е-фолум и на линейном выходе разница на уровне мнимой (вроде в нюансах есть, но настолько малозначительна, что может быть кажущейся). И как это ни странно, но эффект прогрева тоже услышал, хотя слабо верил в его возможность. (достаточно ощутимо услышал, чтобы не говорить о "прогреве ушей") До этого менял в звуковой карте - эффект стремился к "0".

  10. #29
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    если он получит разницу в ходе измерений, я обещал снять шляпу перед ним
    Имея боль-мень приличную ЗК, можно разглядеть разницу в гармошках пропилен/лавсан, на частоте среза RC фильтра.
    Денис

  11. #30
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    другой электролитический конденсатор, если он новый, то должен быть сформован. Не буду бить себя в грудь, но у новых конденсаторов электролит не проникает во все полости в обкладках,
    Вообще-то, формовка электролитического конденсатора, ни малейшего отношения к "проникновению электролита во все полости" не имеет.
    Это формирование поверхностного оксидного слоя, и актуально в основном для высоковольтных клонденсаторов, которые несколько лет лежали без дела.
    Эффект "прогрева" это не формовка.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #31
    Частый гость Аватар для scsml
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    328

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Эффект "прогрева" это не формовка.
    А что, кстати? Звук действительно первое время меняется. Бывает и весьма заметно

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от scsml Посмотреть сообщение
    первое время
    Гы. Всякий раз после простоя. Особенно ворота. У остальных в меньшей степени.

  14. #33
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Теперь понимаю скепсис некоторых о наличии перемены звука после замены конденсаторов в автомагнитоле. Купил вроде хорошую и когда-то топовую JVC KD-R90BT(ходят слухи мол с эквалайзером и настройками в 0 звук идёт мимо DSP на выход), заменил все разделительные Jamicon SS на Elna и Nichicon, + часть по питанию - звук изменился в микронюансах в отличии от предыдущей магнитолы.
    Грешу на то, что всё мылит выходной предусилитель NJM2792, только не пойму чем его заменить можно, может вообще мимо него пустить? Создал по этому вопросу отдельную тему.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	90r.png 
Просмотров:	75 
Размер:	452.4 Кб 
ID:	333374  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 90r.pdf (1.30 Мб, Просмотров: 138)
    Последний раз редактировалось Hochkinder; 05.12.2018 в 21:26.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от Hochkinder Посмотреть сообщение
    Грешу на то, что всё мылит выходной предусилитель NJM2792
    Что бы вычислить настоящих грешников, возьми усилитель (с подключенной акустикой) с достаточной чувствительностью и регулятором громкости (РГ) на входе и пройдись, подключая вход РГ усилителя, по всей цепочке прохождения аналогового звука в магнитоле. Сравни со звуком качественной внешней звуковой карты через тот же усилитель и акустику. На слуховую память, что когда-то внешняя ЗК играла волшебно - не стоит надеятся. Условия сравнительной прослушки должны быть 100% одинаковы.

  16. #35
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    То что при подъёме краев диапазона увеличивается сцена, уезжает вокал ничего удивительного. Это давно известно производителям наушников. Например байердинамик dt250 и dt990 имеют одинаковые драйверы, но разное акустическое оформление.В итоге имеем ровные , с хорошим вокалом 250, и со стадионной сценой, уехавшими невнятнывми голосами 990. Всякое совмещение " полезных" качеств будет компромиссом. С конденрами точно также - в том же семигоре , что только не ставили на входе, а так чтобы всем понравилось не получается.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  17. #36
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Что бы вычислить настоящих грешников, возьми усилитель (с подключенной акустикой) с достаточной чувствительностью и регулятором громкости (РГ) на входе и пройдись, подключая вход РГ усилителя, по всей цепочке прохождения аналогового звука в магнитоле. Сравни со звуком качественной внешней звуковой карты через тот же усилитель и акустику. На слуховую память, что когда-то внешняя ЗК играла волшебно - не стоит надеятся. Условия сравнительной прослушки должны быть 100% одинаковы.
    Совет дельный, к сожалению сейчас нет подходящего усилителя и акустики (старый самодельный усь сгнил под дождём после переездов ) попробую на Microlab Solo 6, но боюсь разрешение у них слабенькое

  18. #37
    Частый гость Аватар для 1ocalhost
    Регистрация
    17.03.2011
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам


    Offтопик:
    Я так понимаю, что предлагать переходить от субъективного метода замены всего и вся к объективному бесполезно?

  19. #38
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hochkinder
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Азов, Ростовская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Подскажите по разделительным конденсаторам


    Offтопик:
    Бесполезно. Измерять нечем, да и многие говорят замена ОУ при измерениях мало видна, а звук меняется ощутимо... мне Ехать, а не Шашечки

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •