вопросы про ШП которые давно хотелось задать, но я стеснялся

[жаба-гипнотизёр]

Собрал я в 2012 году ЗЯ на ШП визатон бг20 ( 40 литров, наполнен синтепоном) - определенный кайф, то что людям нравится я понял, НО горб на верхней середине вкупе с условным нч заставляют выключать всякую композицию где есть например перегруженная гитара ... Короче говоря спектр удобоваримой музыки не широк, и я с этим смирился. Вот собственно взглянем на ачх визатона

Перепад ачх десятку дб есть , хотя и достаточно гладкий - но это все на слух на грани фола если честно, увы.. Но я с завидным постоянством вижу конструкции (и восхищенные отзывы их владельцев ) например на 100ГДШ33 например - и глядя на ачх этого динамика я уже задаюсь вопросом , не свернутся ли ухи в трубочку при следственном эксперименте

Подъем более крутой, и полагаю на слух это сильнее заметно.. Увы в моем городе я не знаю где послушать ( было бы интересно закрыть эту тему для себя до конца) ,а популярная ныне развлекуха слушать акустику по видео на ютуб кроме улыбки ничего не вызывает. Есть владельцы или очевидцы всяческих ЗЯ или лабиринтов с подобными динами ? Согласны ли они с моими мыслями и догадками?

[modus2000]

Супер!
А еще подобные идеи есть, которые ХЗ?

я поэтому и спросил про микрофон.
форма сигнала формируется там.

а динамик не излучает чистые частоты, он просто повторяет форму сигнала.

но вот вопрос если в компе скажем, миксануть сделать сигнал из 2х чистых синусов 20гц и 20кгц - биение услышим?

[anatol0]

Offтопик:

ну вот скажем подать 2 синуса 20 герц и 1 кгц на динамик. гипотетически мы должны услышать биение звука - кто то экспериментировал?

Упрощая, эффект Допплера в чистом виде -это когда звуковой тон сдвигается вверх/вниз на постоянную величину, зависящую от постоянной скорости движения источника тона. Если источник будет двигаться с переменной скоростью, получим модуляцию, если частоты близкие - частный случай, биения. Для динамиков и АС эффект Допплера отдельно не измеряют, достаточно гармонических и интермодуляционных измерений.

[modus2000]

Упрощая, эффект Допплера в чистом виде -это когда звуковой тон сдвигается вверх/вниз на постоянную величину, зависящую от постоянной скорости движения источника тона.

я понимаю.
просто я размышляю о том, что микрофон записывает с учётом эффекта доплера "в обратную сторону"
мембрану микрофона "толкает" низкочастотная волна и пока мембрана летит внутрь микрофона эта же мембрана пишет ВЧ.
Т.е. запись уже содержит доплер эффект с отрицательным знаком.

Динамик воспроизводит всё это в обратном порядке. Если запись сделана 1 микрофоном и воспроизведена 1 динамиком, то в сумме никаких доплеров из 1 динамика не вылетает.

А вот если сгенерить синусы - то да.

?


т.е. если допустим записать звук мембраной и отыграть той же мембраной - получим идеальное воспроизведение вообще без доплера (наушники?)

выходит сигнал без доплера невозможно записать мембраной микрофона, его можно только сгенерить.

[Malinovsky D]

мембрану микрофона "толкает" низкочастотная волна и пока мембрана летит внутрь микрофона эта же мембрана пишет ВЧ.

Эффект Доплера - очень ощутимая и измеряемая штука.

Первое - можно посчитать, на сколько смещается мембрана при определенном давлении и будет понятна скорость.

Второе - как это ни странно, у конденсаторных микрофонов скорость смещения мембраны падает пропорционально с понижением частоты сигнала. Если вы помните, у динамиков все с точностью до "наоборот"

Третье. Искажения, связанные с эффектом Доплера называются не как-то там специально. Это самые что ни есть обычные интермодуляционные искажения ("взаимно модулирующие") когда одна частота модулирует другую.

Вы включаете свою двухполоску, подаете на нее 100 и 10000 Гц и смотрите уровень интермодуляционных искажений на выходе усилителя и на выходе микрофона. Все очень просто. Очень просто

Если, конечно, не замыкаться на своих догадках и изучать то, что уже умные люди выяснили для нас.

Знаете, есть у Достоевского такой вот отрывочек короткий
«Покажите вы, — он пишет, — русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною». Никаких знаний и беззаветное самомнение.

[modus2000]

Второе - как это ни странно, у конденсаторных микрофонов скорость смещения мембраны падает пропорционально с понижением частоты сигнала. Если вы помните, у динамиков все с точностью до "наоборот"

не знал, действительно "странно".
вопрос как скорость смещения соотносится с формой сигнала? как мембрана микрофона искажает исходный сигнал?

искажения записывающей мембраны и искажения излучающей (при прочих равных) - накладываются или вычетаются?

---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Если, конечно, не замыкаться на своих догадках и изучать то, что уже умные люди выяснили для нас.

то, что в доступе - все объяснения даны на примере синуса... с чистым синусом всё предельно ясно.

а в остальном спасибо )

[Ka4aN]

Offтопик:

Волны на поверхности жидкости не являются ни продольными, ни поперечными.

И то правда.

[Alex]

миксануть сделать сигнал из 2х чистых синусов 20гц и 20кгц - биение услышим?

ТАк ты про Допплер, или про интермодуляцию?
И для того и для того - нужны определенные условия.

[VladimirV]

вопрос как скорость смещения соотносится с формой сигнала? как мембрана микрофона искажает исходный сигнал?

Еще раз: характер движения мембраны микрофона и диффузора динамика существенно различается. Мембрана микрофона следует за смещениями в звуковой волне. Диффузор динамика внизу диапазона вынужден смещаться значительно больше, чем порождаемые им смещения в звуковой волне. Потому что его размеры значительно меньше длины излучаемой звуковой волны. Пока Вы это не поймете - остальные рассуждения о "искажениях микрофоном" абсолютно бесполезны.

[odinss20]

жаба-гипнотизёр,http://hiend.borda.ru/?1-4-0-0000029...0-0-1540903243
тут все о БГ 20

[bass_po_pochkam]

слушал недавно заводские ас на динамиках 4а32 по два динамика в колонке
громко да! ужасно громко! но удалился в ужасе так и не купив колонки

во первых не прозрачный звук из за того что ВЧ отсутствуют
басов нет от слова совсем естественно

для себя сделал вывод ШП годно в многополосной системе только в качестве серединки

[Alex]

для себя сделал вывод ШП годно в многополосной системе только в качестве серединки

О чем и речь, а на меня шипели....

[ВЕТЕР]

Я б тогда середенку лучше от специализированного сч поставил. Как ни крути, а так будет все равно лучше.
Либо же принять шп как есть.
Ну, либо добить саб ниже 80гц.

[modus2000]

правильный ШП он такой, который ВЧ умеет играть
https://www.ifixit.com/Guide/JBL+Cli...lacement/61574

не бейте только ))) но эта штука смачно таки звучит

[Бока]

bass_po_pochkam, втиснуть в ящик для посылок два 12" ширика , мимоходом огранизуя им фазоинвертор , потом ожидать от этой компостной кучи волшебного звука- эт кем надо быть, для начала?

[Gudronov]

Нормальные ящики, тот же принцип, что в рогожинском "ведре". Баса от таких ждать не приходится, a как сателлиты "услышь меня, я за стеной" вполне.

P.S. Две 10" ноэмы в каждый, саб на 18" и деффчонок кадрить...

[Бока]

дык, 4А32 просят каждый литров по 100- 120, а тут- мычалка .

[Gudronov]

Не совсем. Замысловатый бафл дает сильный подъем герц от 100-150 в одну-две октавы, и маскирует пик добротности, который как-бы так и задуман. В результате серьезное увеличение чувствительности и отдачи в полосе, которая на свежем воздухе страдает от свежего воздуха.

[domician]

Надо понимать, что широкополосник такой только по названию. Реально, чтоб без проблем - от 100, лучше 150-200 Hz. Т.е. с сабом или трифоник . И тогда сразу появляется широкий выбор головок с нормальными ВЧ по вменяемой цене как и одноламповый задохлик вполне подойдет.Узкая направленность? Так музыкой наслаждается в одиночестве, а в компании без разници, лишь бы было. А по горбам АЧХ - удивитесь, но существует такая штука, как проф. vst плагины. Там можно не то что горбы править, но даже "Болеро" Равеля в нормальном домашнем ДД послушать.А BG-20 пусть работает там, где ему и место - гитарный комбик.

[odinss20]

domician,была такая реклама " Не люблю кошек - Ты просто не умеешь их готовить "

Так и с БГ 20 спору нет как ширик сложный динамик и требует усилий ,что бы заставить его играть
А вот в 2х полосной АС в качестве НЧ звена в большом объеме очень хорош может потягаться с более дорогими брендами в некоторых исполнениях

[ВЕТЕР]

А есть безвиззерные ширики на диапазон 250-16000 без завала и отвратительного звучания? Ну, пускай там даже немного компромиссные вч будут...при отличной середине.