Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Здравствуйте!
    Это моё первое сообщение на данном форуме. Надеюсь не промахнулся с разделом. Мне нужна помощь в разработке устройства, которое я обозвал "микшером", хотя пока не определился как же это устройство можно обозвать.

    Исходные данные.
    Есть цифровая зеркалка Canon EOS 7D с возможностью подключения внешнего микрофона. В меню есть регулировка звука и возможность регулирования вручную.
    Но проблема в том, что данная регулировка невозможна при съемке видео. При этом на дисплее фотоаппарата нет индикации уровня звука. О Magic Lantern знаю, но к сожалению стоит последнее обновление прошивки и под нее нет рабочей версии. Поэтому этот вариант отпал. Да и не очень я стремился еще и этот вариант ПО осваивать для простой съемки. А снимать, именно видео, приходится редко но метко.
    Несколько раз нарывался на то, что на микрофон приходил сильно громкий звук и автоматическая регулировка звука в камере не справлялась и шло клиппирование. А в ручную звук выставить сложно по причине того, что внешний звук сильно изменялся.

    Теперь собственно об устройстве.
    Решил я собрать что-то вроде микшера, но потерпел неудачу по причине неправильно сформулированного самому себе ТЗ.
    Сделал микрофонный усилитель с однополярным питанием на ОУ МС4558, второй канал которого использовал для схемы LOW CUT, взятой со схемы микшера BEHRINGER. После подключения к фотоаппарату сразу была найдена первая ошибка в ТЗ. Звук с микрофона не надо усиливать. Надо передавать или 1:1, или иметь возможность ослаблять.
    Вторая ошибка была видимо в схеме усилителя микрофона. Звук получился с преобладанием НЧ, а при включении фильтра LOW CUT, наоборот, низы терялись и звук становился с преобладанием ВЧ (правда у разговорной речи, записанной с таким фильтром, появилась хорошая разборчивость. Речь стала чистой и прозрачной).
    Схема усилителя микрофона. Питание планировал стабилизированное от 3 до 5 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pre_amp.jpg 
Просмотров:	647 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	331217
    Жду комментариев и критики. Ну и конечно же помощи от людей, разбирающихся в вопросе аналогового звучания и построения аналоговых схем.

    По сути я планировал устройство, которое бы включалось между микрофоном и камерой, и содержало бы в себе следующие узлы:
    1. предусилитель для микрофона;
    2. индикатор уровня звука, показания которого надо подогнать к показаниям уровня звука в камере;
    3. усилитель для наушников, чтобы слышать звук с микрофона;
    4. Генератор 1 кГц тестового сигнала с уровнем -12...-9 дБ (точно еще не определился с уровнем).

    По факту собрано пока два варианта усилителей микрофона и индикатор уровня на LM3915, с которым тоже возникли проблемы в согласовании уровней. Но это пока оставлю на потом, так как корректировка схемы без исправления ситуации с микрофонным предом не принесет успеха в конструкцию, хотя пожалуй и эту схему выложу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3915.jpg 
Просмотров:	466 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	331218

    PS. о покупке рекордера для записи думал, но это дорого. "Дешевый" Zoom H1n не подходит по функционалу, а другие модели стоят дороже. А по сути запись видео требуется раз 10 в год, не более. Я этим не зарабатываю.

    PS2. Делитель в схеме на LM3915 рассчитывался исходя из величины опорного напряжения +1,55 В (+6дБ). По этой же причине Ку ОУ выбран равным 2, чтобы привести к уровню 0 дБ. При подаче такого сигнала от генератора схема работает без нареканий, но поскольку выяснилось, что мне не нужно усиливать сигнал с микрофона до -12...-9дБ, то попытка поднять усиление этого каскада до 10 и выше не привела ни к чему. Я где-то в этой схеме сильно накосячил

  2. #2
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,128

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    а при включении фильтра LOW CUT, наоборот, низы терялись и
    НУ во 1-х, LOW CUT и должно низы срезать, во 2-х - так оно работать не будет, надо вместо R11 сделать такую-эе "растяжку", как в первом каскаде на R3R4.

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    то попытка поднять усиление этого каскада до 10 и выше не привела ни к чему.
    Странно, по идее, уменьшение R1 до 2К должно дать Ку=10 в выпрямителе.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    во 2-х - так оно работать не будет, надо вместо R11 сделать такую-эе "растяжку", как в первом каскаде на R3R4.
    Работало как-то, хотя я конечно понимал, что 1 в 1 копировать схему с микшера нельзя, так как там питание двуполярное, а я запитывал по однополярке. Но проверить не проблема

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Странно, по идее, уменьшение R1 до 2К должно дать Ку=10 в выпрямителе.
    Не получилось так. То ли усиление мало было, то ли на диодах падало много. Я не очень силен в аналоговой схемотехнике. Но я так и не смог искусственно привести уровень индикатора на LM3915 к уровню индикатора в камере. Кстати в схеме индикатора я тоже ошибку сделал, подключив неиспользуемый канал ОУ повторителем ПОСЛЕ схемы выпрямителя. Надо было подключать до него. Таким образом повысил бы входное сопротивление.

    PS А вот конденсаторы С3, С5, С7 могут повлиять на смещение звука в сторону НЧ, когда я беру сигнал минуя фильтр? Просто напрямую подключенный к камере микрофон даёт один окрас звука, а через предусилитель идет смещение в сторону НЧ

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,128

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    А вот конденсаторы С3, С5, С7 могут повлиять на смещение звука в сторону НЧ, когда я беру сигнал минуя фильтр?
    Да, но из-за них (при их нехватке) может быть только завал по НЧ а не "смещение в сторону НЧ"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    А что, если просто сделать регулировку уровня звука по такой схеме?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic_att.jpg 
Просмотров:	300 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	331240
    В самой камере надо будет включить ручную регулировку звука, отрегулировать ее по внешнему сигналу на -6дБ. А затем, в случае если громкость сигнала возрастет, то резистором R6 уменьшить входной уровень сигнала?
    Будет ли работать такая схема и не внесет ли она искажений в сигнал?

    PS. Забыл указать тип микрофона. Rode VideoMicro.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,365

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    А что, если просто сделать регулировку уровня звука по такой схеме?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic_att.jpg 
Просмотров:	300 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	331240
    В самой камере надо будет включить ручную регулировку звука, отрегулировать ее по внешнему сигналу на -6дБ. А затем, в случае если громкость сигнала возрастет, то резистором R6 уменьшить входной уровень сигнала?
    Будет ли работать такая схема и не внесет ли она искажений в сигнал?

    PS. Забыл указать тип микрофона. Rode VideoMicro.
    Этот микрофон не требует внешнего питания.
    Можете подключать его напрямую и регулировать уровень сигнала шунтированием микрофона цепочкой из переменного резистора 10 кОм и ёмкости 470мкФ.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Этот микрофон не требует внешнего питания.
    Почему не требует? С камеры приходит фантомка 2,5 В.

    ---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

    videomicro_datasheet.pdf
    Вот на него информация

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,365

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Почему не требует? С камеры приходит фантомка 2,5 В.

    ---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

    videomicro_datasheet.pdf
    Вот на него информация
    Микрофон питается внутренним источником камеры. Значит внешний источник питания этому микрофону не требуется. Что не понятно?

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Что не понятно?
    Непонятна схема включения и запитки микрофона при шунтировании его
    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    цепочкой из переменного резистора 10 кОм и ёмкости 470мкФ.
    Если несложно, нарисуйте схему.

    По поводу индикатора уровня. Вожусь со схемой выпрямителя. Не знаю уж какой книгой уже воспользоваться, но пока не нашел в них формулы соотношений величин R1R2.
    Нашел в книге у Шустова М.А. Схему вот такого выпрямителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	308 
Размер:	210.3 Кб 
ID:	331332
    Скажите, это выдумка автора или схема рабочая? И действительно ли позволит работать с малыми значениями напряжения?

    Или лучше собрать входную часть по такой схеме?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VU_Meter.gif 
Просмотров:	278 
Размер:	27.9 Кб 
ID:	331333

    Единственная проблема - двуполярное питание. Ставить два комплекта батарей не хочется. А поставить импульсный инвертор напряжения - появится шум. Не хотелось бы.
    Можно ли в последней схеме подключить неинвертирующие выводы ОУ в среднюю точку двух последовательно соединенных резисторов, которые будут подключены к + и - батареи. И будет ли такая схема работать?
    PS. По нижней схеме есть тема на форуме, но увы, уже закрыта.
    PS2. Если питать однополярным источником, то какой ОУ лучше применить? Склоняюсь в сторону MCP6002. В наличии из малошумящих только MC4558.
    Последний раз редактировалось SergD; 07.11.2018 в 15:26.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Скажите, это выдумка автора или схема рабочая?
    Рабочая. Только нужно убрать резистор и диод для выпрямления отрицательной полуволны, и подключить еще один диод между И входом и выходом, катодом к выходу.
    Тогда она превратится в схему выпрямителя из "закрытой" темы.
    При номиналах резисторов 1 кОм и 100 кОм линейность такой схемы в диапазоне 1 мВ...100 мВ где-то около 3%, что весьма неплохо.
    Недостаток такого выпрямителя - достаточно высокое и несимметричное выходное сопротивление.
    С питанием будут проблемы. Это как раз тот случай, когда нужна хорошая средняя точка питания. Ну или не средняя, но сместить надо уверенно, и сместить источником с малым внутренним сопротивлением. Двумя резисторами это не решить.
    Да и питание нужно побольше вольт.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Да и питание нужно побольше вольт.
    А зачем? Входной сигнал с микрофона весьма мал, а мне его уровень надо подогнать до индикатора уровня в камере. И мониторить сигнал максимум 0dBu, а это 0,775V.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    При номиналах резисторов 1 кОм и 100 кОм
    Вот опять же не нашел, как эти резисторы считать. В закрытой теме номиналы по 10 кОм.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Двумя резисторами это не решить.
    От этого питания только сам ОУ и питается.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,365

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Непонятна схема включения и запитки микрофона при шунтировании его

    Если несложно, нарисуйте схему.
    Сложно.
    Подключите микрофон к камере.
    Параллельно микрофону подключите цепочку из переменного сопротивления и конденсатора. Крутим резистор - регулируем усиление.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Вот опять же не нашел, как эти резисторы считать. В закрытой теме номиналы по 10 кОм.


    От этого питания только сам ОУ и питается.
    Как для обычного инвертирующего усилителя.
    Это если не учитывать, что в общий сливается весь ток от светодиодов. Как минимум. А еще зарадно-разрядный ток последетекторного фильтра.
    А если смещать только ОУ, то на его выходе появится положительное относительно общего напряжение, которое нужно будет как то вычитать из полезного сигнала.
    Ведь даже rail-to-rail ОУ при однополярном питании не дают на выходе чистого нуля. А еще нужно чуть добавить, чтобы выходной каскад ОУ был в линейном режиме, иначе детектор будет работать криво.
    И вообще, все схемы на ОУ с нелинейными обратными связями очень чувствительны к питанию и требуют малого внутреннего сопротивления общей шины.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А если смещать только ОУ
    Сообразил. Реально протупил
    А совсем крамольная мысль, если поставить rail-to-rail ОУ и оставить однополярное питание? ОУ будет выпрямлять и работать по положительным импульсам. Ведь аудиосигнал практически симметричен. Ну будут конечно потери, но что-то мне кажется, что не сильно они скажутся на точности сигнала. Поправьте.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Параллельно микрофону подключите цепочку из переменного сопротивления и конденсатора.
    Не думал, что настолько простая схема. А искажений не будет из-за такого шунтирования?

    Но если делать по схеме двуполярного питания, то нужно создать вначале это питание. Я посмотрел схемы преобразователей напряжения из однополярного в двуполярное. Импульсные отбросил сразу. Из простых вижу только эту схему
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dvyhpoliarnoe_pitanie_2.gif 
Просмотров:	291 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	331366
    Напряжение источника питания для схемы придется поднять до 6 В, что не очень удобно . Тут даже павербанк не выручит. Но тогда получится ±3В по идее для схемы. Опорное у меня 1,5В, для стабилизатора внутри LM3915 требуется 1,5В. По идее должно получится. Но больно неудобное напряжение получается

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    А совсем крамольная мысль, если поставить rail-to-rail ОУ и оставить однополярное питание? ОУ будет выпрямлять и работать по положительным импульсам. Ведь аудиосигнал практически симметричен. Ну будут конечно потери, но что-то мне кажется, что не сильно они скажутся на точности сигнала. Поправьте.
    ............
    Импульсные отбросил сразу.
    ............
    Напряжение источника питания для схемы придется поднять до 6 В, Опорное у меня 1,5В, для стабилизатора внутри LM3915 требуется 1,5В. По идее должно получится. Но больно неудобное напряжение получается
    .............
    Так выпрямители не строятся.
    В таком случае ОУ ничем не отличается от обычного диода, но добавляется температурная нестабильность умноженная на коэффициент передачи. Получается, что ОУ работает практически все время в режиме разомкнутой ОС, и зачем тогда ОУ?
    ............
    А зря. Если преобразователь работает на достаточно высокой частоте, то вреда от помех минимум.
    .............
    Параметры LM3915 специфицированы при напряжении питания +12...+20 В. Как она себя поведет при питании <=6В хз.
    Нужна ли она - тоже вопрос. Только энергию жрать будет. ИМХО, лучше и проще маленький стрелочный индикатор поставить.
    А то и вовсе отказаться от индикации, сделать АРУ или компрессор. С компрессором так вообще классика звукозаписи.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,365

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Сообразил. Реально протупил
    А совсем крамольная мысль, если поставить rail-to-rail ОУ и оставить однополярное питание? ОУ будет выпрямлять и работать по положительным импульсам. Ведь аудиосигнал практически симметричен. Ну будут конечно потери, но что-то мне кажется, что не сильно они скажутся на точности сигнала. Поправьте.


    Не думал, что настолько простая схема. А искажений не будет из-за такого шунтирования?
    Мой симулятор не показывает критических искажений. Попросите кого-нибудь на форуме перепроверить.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Параметры LM3915 специфицированы при напряжении питания +12...+20 В
    По даташиту Operates with Single Supply of 3V to 25V, так что вполне рабочая схема, хоть действительно и жрет прилично. Думал заменить ее на обычные ОУ или компараторы, как в том же микшере BEHRINGER. Но выигрыша нет. Пришлось бы и опорное городить своё, и по потреблению ничего не выиграл бы.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    ИМХО, лучше и проще маленький стрелочный индикатор поставить
    Может и проще, но мало информативней. Хотя если найду стрелочник с нормальной шкалой, то попробую поэкспериментировать. Просто у меня в хламе таких стрелочников увы нет.

    По поводу питания, можно всё-таки на ОУ и транзисторах попробовать. Транзисторы взять маломощные, а среднюю точку сместить так, чтобы верхнее плечо было +3,3 В, а нижнее -1,7 В. Тогда можно и от павербанка 5 В питать. Верхнего напряжения хватит для LM3915 (она у меня стабильно работала от 3 В), а нижнего с запасом на работу ОУ с учетом опорного напряжения на LM3915 1,55 В. По току тоже хватит. Я рассчитывал ток через светодиод 5 мА. Вполне хватает. На крайний случай, для снижения потребления, можно переключится в режим точки

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,128

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Параметры LM3915 специфицированы при напряжении питания +12...+20 В. Как она себя поведет при питании <=6В хз.
    От 3в у нее питание.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Нужна ли она - тоже вопрос. Только энергию жрать будет
    ЛМка потребляет 2-3мА при низковольтном питании, остальное - светодиоды.

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Я рассчитывал ток через светодиод 5 мА.
    Современные светодиоды уже при 1-2мА глаза слепят.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Современные светодиоды уже при 1-2мА глаза слепят.
    Такие у меня только зеленые есть. Красные и желтые увы, таких супер ярких не нашел.
    Просто я предпочитаю светодиоды в цветном корпусе. Прозрачные я недолюбливаю. Светят как прожектор, а сбоку на них смотришь, и уже днем непонятно каким цветом светятся, особенно если из корпуса торчать лишь линзы на 0,5-1 мм.

  20. #20
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,128

    По умолчанию Re: Микшер для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Светят как прожектор, а сбоку на них смотришь, и уже днем непонятно каким цветом светятся
    Так кроме цвета платика светодиоды еще бывают Clear и Diffused.
    Правда, последние с бесцветным пластиком, большая редкость.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •