Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 38 из 38

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Здравствуйте!
    Это моё первое сообщение на данном форуме. Надеюсь не промахнулся с разделом. Мне нужна помощь в разработке устройства, которое я обозвал "микшером", хотя пока не определился как же это устройство можно обозвать.

    Исходные данные.
    Есть цифровая зеркалка Canon EOS 7D с возможностью подключения внешнего микрофона. В меню есть регулировка звука и возможность регулирования вручную.
    Но проблема в том, что данная регулировка невозможна при съемке видео. При этом на дисплее фотоаппарата нет индикации уровня звука. О Magic Lantern знаю, но к сожалению стоит последнее обновление прошивки и под нее нет рабочей версии. Поэтому этот вариант отпал. Да и не очень я стремился еще и этот вариант ПО осваивать для простой съемки. А снимать, именно видео, приходится редко но метко.
    Несколько раз нарывался на то, что на микрофон приходил сильно громкий звук и автоматическая регулировка звука в камере не справлялась и шло клиппирование. А в ручную звук выставить сложно по причине того, что внешний звук сильно изменялся.

    Теперь собственно об устройстве.
    Решил я собрать что-то вроде микшера, но потерпел неудачу по причине неправильно сформулированного самому себе ТЗ.
    Сделал микрофонный усилитель с однополярным питанием на ОУ МС4558, второй канал которого использовал для схемы LOW CUT, взятой со схемы микшера BEHRINGER. После подключения к фотоаппарату сразу была найдена первая ошибка в ТЗ. Звук с микрофона не надо усиливать. Надо передавать или 1:1, или иметь возможность ослаблять.
    Вторая ошибка была видимо в схеме усилителя микрофона. Звук получился с преобладанием НЧ, а при включении фильтра LOW CUT, наоборот, низы терялись и звук становился с преобладанием ВЧ (правда у разговорной речи, записанной с таким фильтром, появилась хорошая разборчивость. Речь стала чистой и прозрачной).
    Схема усилителя микрофона. Питание планировал стабилизированное от 3 до 5 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pre_amp.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	75,0 Кб 
ID:	331217
    Жду комментариев и критики. Ну и конечно же помощи от людей, разбирающихся в вопросе аналогового звучания и построения аналоговых схем.

    По сути я планировал устройство, которое бы включалось между микрофоном и камерой, и содержало бы в себе следующие узлы:
    1. предусилитель для микрофона;
    2. индикатор уровня звука, показания которого надо подогнать к показаниям уровня звука в камере;
    3. усилитель для наушников, чтобы слышать звук с микрофона;
    4. Генератор 1 кГц тестового сигнала с уровнем -12...-9 дБ (точно еще не определился с уровнем).

    По факту собрано пока два варианта усилителей микрофона и индикатор уровня на LM3915, с которым тоже возникли проблемы в согласовании уровней. Но это пока оставлю на потом, так как корректировка схемы без исправления ситуации с микрофонным предом не принесет успеха в конструкцию, хотя пожалуй и эту схему выложу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3915.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	91,3 Кб 
ID:	331218

    PS. о покупке рекордера для записи думал, но это дорого. "Дешевый" Zoom H1n не подходит по функционалу, а другие модели стоят дороже. А по сути запись видео требуется раз 10 в год, не более. Я этим не зарабатываю.

    PS2. Делитель в схеме на LM3915 рассчитывался исходя из величины опорного напряжения +1,55 В (+6дБ). По этой же причине Ку ОУ выбран равным 2, чтобы привести к уровню 0 дБ. При подаче такого сигнала от генератора схема работает без нареканий, но поскольку выяснилось, что мне не нужно усиливать сигнал с микрофона до -12...-9дБ, то попытка поднять усиление этого каскада до 10 и выше не привела ни к чему. Я где-то в этой схеме сильно накосячил

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Может и проще, но мало информативней. Хотя если найду стрелочник с нормальной шкалой, то попробую поэкспериментировать. Просто у меня в хламе таких стрелочников увы нет.
    А то от дрыгающихся светодиодов информации хоть отбавляй.
    Был бы пиковый индикатор - тогда еще кое как.
    Вот насколько тебе важно знать промежуточные уровни сигнала с микрофона?
    ИМХО, достаточно одного, ну двух светодиодов - 0 дБ и +3 дБ.


    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    среднюю точку сместить так, чтобы верхнее плечо было +3,3 В, а нижнее -1,7 В. Тогда можно и от павербанка 5 В питать.
    Можно и так.
    А можно последовательно 4 Ni-MH аккумулятора формата ААА. Получится -1,3В +3,9В. И никаких ОУ.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    ИМХО, достаточно одного, ну двух светодиодов - 0 дБ и +3 дБ.
    0дБ - это уже много. Мне нужен диапазон от -12 до -6дБ точно. -3дБ...0 - это перестраховка от дурака, чтоб выше не лез если моргнет. Я их для себя красными сделал.
    -15,-18дБ хотя бы начало диапазона видеть. А остальные можно и не паять в принципе
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Получится -1,3В +3,9В.
    -1,3 В мало. я прикидывал такой вариант. Тем более что батарейки, что аккумуляторы просядут еще при работе. Нижнее плечо по напряжению у меня не должно быть меньше опорного напряжения на LM3915. Выпрямитель же не будет работать

    ---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А то от дрыгающихся светодиодов информации хоть отбавляй
    Мне кажется удобнее стрелочного. Опять же по цвету свечения ориентироваться можно. Ну а чтобы сильно линейка не мельтешила, надо просто подобрать ёмкость интегрирующего конденсатора на выходе выпрямителя.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    -1,3 В мало. я прикидывал такой вариант. Тем более что батарейки, что аккумуляторы просядут еще при работе. Нижнее плечо по напряжению у меня не должно быть меньше опорного напряжения на LM3915. Выпрямитель же не будет работать
    1,3 В это уже просевшый аккумулятор.
    Каким образом связано напряжение нижнего плеча с опорным напряжением LM3915?
    Выпрямитель на R-to-R ОУ прекрасно работает с напряжением питания +3-1В. По крайней мере AD824.
    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Ну а чтобы сильно линейка не мельтешила, надо просто подобрать ёмкость интегрирующего конденсатора на выходе выпрямителя.
    И окончательно потерять информацию о пиках.
    Я не уговариваю, хозяин - барин.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Каким образом связано напряжение нижнего плеча с опорным напряжением LM3915?
    Я запутался и начали сомнения грызть. Размышляю вслух, а Вы поправьте. Первый каскад ОУ усиливает сигнал. У меня потолок 0дБ(0,775 В) на индикаторе, который мне надо привязать к уровню опорного напряжения 1,55 В. То есть фактически отрицательное значение уровня сигнала на входе не будет превышать -0,775 В. Для работы выпрямителя требуется двуполярное питание. Так вот я считал, что величина отрицательного плеча по питанию не должна быть меньше величины опорного напряжения. Или достаточно, чтобы она была больше -0,775 В?

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Разберемся во всем не торопясь.
    Начнем с того, что 0,775 В это действующее значение.
    Амплитудное будет 1,085 В.
    Значит, входной сигнал детектора будет от -1,085 до +1,085 В.
    Для R-to-R ОУ напряжение на входах может быть в пределах напряжения питания. Т.е формально минус питания не должно быть выше -1,085 В. -1,2 - это уже с запасом.
    Теперь посмотрим на ограничения по + источнику.
    Нам нужно получить 1,5 В на выходе фильтра - усреднителя. Поскольку выпрямитель однополупериодный, то среднее значение на его выходе будет равно пиковому несглаженному напряжению деленному на 2 корня из 2.
    Uср=Uп/2,8; Uп=Uср х 2,8 =4,2.
    Это на выходе фильтра. А на выходе ОУ напряжение больше на величину падения напряжения на открытом диоде, и должно быть 4,2 + 0,7 = 4,9В.
    Выходное напряжение для R-to-R ОУ практически совпадает с напряжением питания.
    Отсюда плюсовое питание должно быть не ниже 4,9 В.
    Итого все вместе 1,2 + 4,9 = 6,1 В.
    Печалька.
    Но есть выход. Можно уменьшить время усреднения при заряде конденсатора фильтра, оставив неизменным время разряда. Ну, выбрать что-то среднее между усреднением и пиковым значением. Тогда можно ограничиться меньшим значением плюсового источника.
    Детектор по обсуждаемой схеме можно сделать с Ку >1. Для того, чтобы получить пиковое напряжение на выходе детектора 4,2 В (среднее значение 1,5 В) при входном напряжении 0,775В (1,085В амплитудного значения), нужно иметь Ку 2,8. Добиться этого можно при соотношении резисторов в детекторе 1/2,8.
    Вот как-то так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Детектор ОП.png 
Просмотров:	21 
Размер:	45,0 Кб 
ID:	331408  
    Последний раз редактировалось Гоша; 08.11.2018 в 16:09.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Гоша, огромное человеческое спасибо!
    Надо плату мне переделать под Вашу схему и попробовать. А то на моей макетке уже дорожки отваливаются.
    А в какой программе моделировали, если не секрет?

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    LTspice XVII.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Спасибо! Скачал, буду разбираться.
    Не могли бы Вы скинуть файл схемы мне на опыты?

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Вэлкам.
    Вложения Вложения

  11. Частый гость Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Сообразил. Реально протупил
    А совсем крамольная мысль, если поставить rail-to-rail ОУ и оставить однополярное питание? ОУ будет выпрямлять и работать по положительным импульсам. Ведь аудиосигнал практически симметричен. Ну будут конечно потери, но что-то мне кажется, что не сильно они скажутся на точности сигнала. Поправьте.


    Не думал, что настолько простая схема. А искажений не будет из-за такого шунтирования?
    Ещё раз перепроверил в симуляторе - такая регулировка не вносит искажений.

  12. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Уточняющий вопрос: а для чего в сабже двухполярное питание (схема искусственной средней точки)?

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Tuvalu, извиняюсь, что не сразу ответил. Двуполярное питание понадобилось для нормальной работы схемы выпрямителя на ОУ. Я старался уйти от громоздкой схемы питания, но в данном случае вышло, что без нее работать нормально не будет. Хотя есть схемы на транзисторном каскаде с одно полярным питанием.

  14. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Существуют отлично работающие схемы 2-х п/п детекторов, на выходе которых имеем сигнал от минусового уровня "вверх". Т.е. для них требуется однополярное питание. Например, такая (из даташита LT1078):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LT1078 Full-Wave Rectifier.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	15,4 Кб 
ID:	331618

    Если сигнал на входе только "выше" общего, то поставьте переходной конденсатор и следом за ним R на общий.

    Или такая (эту я не пробовал, так что нюансов не знаю):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AD823 FW Rect.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	94,2 Кб 
ID:	331619

    Применяйте ОУ, умеющие работать по входу и выходу от "-" уровня питания, начиная от LM358, и далее по списку, желательно более быстрые. Естественно, можно и r-t-r, их сейчас много всяких выпускается (новые часто низковольтные, что для сабжа не помеха).
    Кстати, схема детектора получается даже проще. Не считая выпиливания самОй схемы искусств. средней точки.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 12.11.2018 в 02:23.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для SergD
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    А на выходе какое напряжение будет по этим схемам? А то я не совсем понял. RMS?
    И будут ли видны пиковые значения на индикаторе с такой схемой?
    Просто те схемы, что я применял, были взяты из даташита на LM3915.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Если сигнал на входе только "выше" общего, то поставьте переходной конденсатор и следом за ним R на общий.
    Вот тут не совсем понял. Конденсатор на входе не нужен для отсечки по постоянному напряжению? В точку INPUT сигнал звуковой непосредственно подается?

  16. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    А на выходе какое напряжение будет по этим схемам? А то я не совсем понял. RMS?
    И будут ли видны пиковые значения на индикаторе с такой схемой?
    Это просто "голые" выпрямители. А дальше, какую интегрирующую цепочку поставите на выход, то и будет - хоть пиковый, хоть VU-метр. RMS не получится ни с "вашм" детектором, ни с этими. Для этого надо строить достаточно навороченную специфическую схему-вычислитель, либо применять готовый недешёвый чип-конвертор. Да и, незачем вам это rms-значение, в аудио-индустрии такое вообще не применяется, разве что, встречаются какие-то плагинные rms-индикаторы. Раз вы ссылаетесь на даташит, то поставьте на выход "моей" схемы R6,C2 (1 кОм/470 нФ) из "FIGURE 4. Precision Full-Wave Peak Detector", и получится пиковый детектор. Точнее, квазипиковый.

    Через час: последовательно с этим резистором включите сигнальный диод, лучше Шоттки, анодом к ОУ. Для повышения быстродействия лучше поставить 20...100 Ом/4,7 мкФ.

    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    Вот тут не совсем понял. Конденсатор на входе не нужен для отсечки по постоянному напряжению? В точку INPUT сигнал звуковой непосредственно подается?
    Ну да. Я посмотрел, на вашей схеме уже стоят эти R и C. Берите сигнал с XS2 OUT, там уже присутствует необходимый для "моих" детекторов биполярный (относительно общего) сигнал.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 12.11.2018 в 15:30.

  17. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Это все, конечно, прекрасно, схемы замечательные.
    НО!
    Приведенные выше детекторы не имеют 0 на выходе. От слова "принципиально".
    Первый имеет 10 мВ, второй - 27 мВ.
    Отсюда жуткая нелинейность в начале диапазона.
    Ниже данные для различных входных напряжений.
    Схема на LT1078:
    Uin (амплитуда, мВ) Uout (ср. значение, мВ)
    0 --------------------- 10
    1 --------------------- 10,2
    10 -------------------- 11,5
    100 ------------------- 64
    1000 ------------------ 626
    Схема на AD823:
    0 ---------------------- 27
    1 ---------------------- 27
    10 --------------------- 27
    100 -------------------- 47
    1000 ------------------ 604

    Как видно, ни на какую точность в более-менее широком диапазоне входных напряжений эти детекторы не претендуют.
    Другой вопрос, нужна ли точность в данном случае. Я этот вопрос уже задавал, получил утвердительный ответ.
    Для примера те же напряжения для схемы с двухполярным "перекошенным" питанием:
    Uin (амплитуда, мВ) Uout (ср. значение, мВ)
    0 --------------------- 22 мкВ
    1 --------------------- 0,75 мВ
    10 -------------------- 8,6 мВ
    100 ------------------- 87 мВ
    1000 ------------------ 881 мВ

    Как я уже говорил, детектирование путем насыщения выходного каскада ОУ ни к чему хорошему не приводит.
    PS: Нарыл в закромах индикаторы.
    Белые с японского видака, черные - советские, новые.
    Шкала -20 дБ...+3 дБ.
    Могу подарить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Индикатор белый.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	1,51 Мб 
ID:	331672   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Индикатор черный.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	1,24 Мб 
ID:	331673  
    Последний раз редактировалось Гоша; 12.11.2018 в 16:53.

  18. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Как видно, ни на какую точность в более-менее широком диапазоне входных напряжений эти детекторы не претендуют.
    Посмотрите, что пишет ТС:
    Цитата Сообщение от SergD Посмотреть сообщение
    0дБ - это уже много. Мне нужен диапазон от -12 до -6дБ точно. -3дБ...0 - это перестраховка от дурака, чтоб выше не лез если моргнет. Я их для себя красными сделал.
    -15,-18дБ хотя бы начало диапазона видеть. А остальные можно и не паять в принципе
    Необходимый диапазон всего-то 0...-18 дБ, да и то, на начальном участке просто "хотя бы начало диапазона видеть". Кстати, совершенно разумное ТЗ. И какая там точность нужна, это что, измеритель? В студийной про-аппаратуре - не чета сабжу - часто встречаются стрелочники, так там нач. дипазон -20...-15 именно для "просто посмотреть". Реально рабочая информация - это -10...-6 дБ и до перегруза.
    А -18...0 дБ эти детекторы отлично отработают, не драматизируйте. Тем более, -12 дБ для "точно". Да даже, если и соврут, допустим, вместо -12 покажут -11 или -13 - это что, хоть какая-то проблема в данном применении?
    ---------------------
    Появилась идея охватить упомянутый выходной диод ООС, линейность должна улучшиться. Вот, насимил. Кстати, никогда не симил в ЛТ, только смотрел результаты сторонних симуляций. Ох, и неудобный он, этот ЛТ! 100 кОм для нормированного времени восстановления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rect1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	73,5 Кб 
ID:	331674

    Файл ЛТСпайса:
    Rect.7z
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 12.11.2018 в 19:26.

  19. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.918

    По умолчанию Re: "Микшер" для внешнего микрофона DSLR камер

    Так никто и не отрицает, что он будет при 1В входного работать. Только будет врать на 10мВ. Это 1%.
    А на 100 мВ врать будет на 10%.
    А вот при 10 мВ уже не будет работать вообще.
    Да и LT1078 относится к разряду труднодоставаемых.
    А другие не будут уже при 25 мВ работать.
    Я в свое время занимался измериловкой профессионально, много наелся с детекторами.
    Ладно, мое дело предупредить. А то потом вопросы появляются - а че это у меня все время крайний светодиод горит? А че это я сделал логарифмический индикатор, а на тихих звуках он мертвый совсем?
    Нормальный LTspice, не наговаривай. Дело привычки. Я им пользуюсь более 15 лет, ни разу не подводил.
    С выкладками насчет уровней абсолютно согласен. Даже готов ТС-у головку подарить.
    Дабы не маялся цветомузыкой и поберег электроэнергию

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •