Помощь в подготовке комнаты.

[frezer]

Например, из разных источников узнаЮ, что относ звукопоглощающего материала от отражающей стены увеличивает эффективность поглощения.

У стены колебательная скорость молекул воздуха равно 0! Отодвигая материал от стены мы помещаем его в зону с более высокой колебательной скоростью следовательно и эффективность поглощения увеличивается. Отодвинув мат на 1/4 длины волны мы получим максимум поглощения если плотность выбрали оптимальную.

[Flaesh]

что относ звукопоглощающего материала от отражающей стены увеличивает эффективность поглощения.
Но информация так подаётся, что никакой конкретики... Размазывают, как кашу по тарелке.

Ссылкой на калькуляторы воспользовался?))

комнату 4.20 - 2.90 - 2.95 (конкретно мои размеры)?

Что в комнате происходит? Ты даже не знаешь как система стоит.

теоретический вопрос: поставили ящик НЧКП. Остронастроенный. Что он представляет из себя для звуковой волны на частоте настройки? Почти что черную дыру, поглощающую эту длину волны? Допустим.
А изменение геометрических размеров помещения в связи с размещением в нём ящиков - это разве не влияет на моды?
А как же рядом расположенные отражающие поверхности? Они ведь некуда не делись? И продолжают себе отражать, образуя всё те же стоячие волны на частотах резонанса помещения?

Да, до практичски 100% на частоте настройки.
Размер твердого помещения в мембранном варианте остается. А вот если гельмгольц(ы) из материала потолще\жестче, да во всю стену, да полметра толщиной..
Стена 9 кв.м 10% погл., 100% поглотители пусть 3 кв. м - эдак 40% в среднем, уже не 10..

[ИГВИН]

Я притомился уже постить http://www.acousticmodelling.com/

Заграница намекает, что Хельмхольтц не менее эффективный метод, чем НЧКП.
Только она не говорит о размещении ни слова, о площади поглощения ни слова.
Хотя да, калькулятор классный.
Вопрос - где брать удельное сопротивление потоку пористого абсорбента в Па / с ?

[frezer]

И то вопросы есть. Например -
1. ящик должен быть герметичным?
2. куда его лучше размещать, если пол занят полностью?
3. сколько должно быть ящиков? Например, на комнату 4.20 - 2.90 - 2.95 (конкретно мои размеры)?
4. теоретический вопрос: поставили ящик НЧКП. Остронастроенный. Что он представляет из себя для звуковой волны на частоте настройки? Почти что черную дыру, поглощающую эту длину волны? Допустим.
А изменение геометрических размеров помещения в связи с размещением в нём ящиков - это разве не влияет на моды?

А как же рядом расположенные отражающие поверхности? Они ведь некуда не делись? И продолжают себе отражать, образуя всё те же стоячие волны на частотах резонанса помещения?

1. Ящик должен быть герметичным.
2. В углы любые, вертикальные, горизонтальные, но и "ящики" должны быть настроены на соответствующие моды "гуляющие" в этих углах.
3. Минимум 2 шт. на всю длину симметричных углов, я так думаю.
4. Да нет "чёрной дыры" не получиться. Про остроту настройки см. графики в соседней ветке.
Изменение геометрических размеров влияет, но на несколько Гц.
Да поверхности никуда не делись, но длина волны большая и общее давление на ней уменьшается.
Можно конечно сделать НЧКП во всю стену, разбив её на секции.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Вопрос - где брать удельное сопротивление потоку пористого абсорбента в Па / с ?

Присылай образец, померю. Ну а так можно по плотности и графику прикинуть, только не забыть что там надписи перепутаны.

[ИГВИН]

Что в комнате происходит? Ты даже не знаешь как система стоит.

Отлично стоит.
Как у волка на морозе.
Щас фотки запощу... бардак потому что не закончено ни фига.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

1. Ящик должен быть герметичным.
2. В углы любые, вертикальные, горизонтальные, но и "ящики" должны быть настроены на соответствующие моды "гуляющие" в этих углах.
3. Минимум 2 шт. на всю длину симметричных углов, я так думаю.
4. Да нет "чёрной дыры" не получиться. Про остроту настройки см. графики в соседней ветке.
Изменение геометрических размеров влияет, но на несколько Гц.
Да поверхности никуда не делись, но длина волны большая и общее давление на ней уменьшается.
Можно конечно сделать НЧКП во всю стену, разбив её на секции.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Вопрос - где брать удельное сопротивление потоку пористого абсорбента в Па / с ?
Присылай образец, померю. Ну а так можно по плотности и графику прикинуть, только не забыть что там надписи перепутаны.

1. Понял!
2. Мне твои треуголки нравятся, а не гробообразные ящики. При невозможности разместить в углах, что-то надо придумывать.
Фактор хочет и настаивает на сплошной портьере на тыловой стене, где окно.
Которое, как я понимаю, является само по себе нехилым поглотителем НЧ. Это вопрос, если что.
3. Понимаю. Хм... два. Это я понимаю хорошо. По эстетике размещения чешу репу, и по расположению.
4. ОК, надо думать. А может, Гельмгольц?

Леша, ты на РХЭ планируешь приехать?
Там бы посидели, погутарили... От жизненных бед в стороне...

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

Добавил выше ещё один снимок.
Всё сугубо несимметрично...

[Shidim]

ИГВИН, отличная комната . Что немаловажно в ней соблюдена симметрия. Окно не только поглощает нижние НЧ, но и активно отражает СЧ. Шторы как минимум.
С дизайном всё в порядке. С права и слева просятся какие нибудь дивайсы рассеевающее/поглощающие.

[frezer]

О
4. ОК, надо думать. А может, Гельмгольц?

Леша, ты на РХЭ планируешь приехать?
Там бы посидели, погутарили... От жизненных бед в стороне...-

Да можно и Гельмгольца, только как он себя в треугольнике поведёт?

Да и расчёт НЧКП не сложен совсем, если пользоваться уже измеренными материалами, а они общедоступны.

На РХЭ наверное приеду но только на один день в субботу.
Штору за диваном надо делать однозначно, чтобы и СЧ ВЧ за головой поглощала.
У тебя ещё и расстановкой АС, как я понимаю, вторую моду по длине и первую по ширине комнаты подавить можно.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Чем контролировать частоту настройки НЧКП я знаю, чем корректировать тоже.
А вот что делать с Гельгольцем?

[Flaesh]

где окно.
Которое, как я понимаю, является само по себе нехилым поглотителем НЧ..

Ну свистни уже реальность))).
Еще можно окна\двери открывать\закрывать. А, и не забыть обратить внимание на слышимость кривулек)))

[ИГВИН]

Ну свистни уже реальность))).
Еще можно окна\двери открывать\закрывать. А, и не забыть обратить внимание на слышимость кривулек)))

Я могу пока только в два пальца...
В смысле в генератор и усилитель - это запросто.
А вообще в акуст. измерениях - дуб дубом. В смысле - дерево.
Ииии... щас работы другой, перед выставкой, до фига. Поэтому я всё читаю, осмысливаю помалу, но делать покуда не делаю.

[Ka4aN]

Игорь, можно свистеть свиптоном 20-400 с линейным возрастанием частоты, и просто взять ФФТ. Все стояки будут как на ладони.

[Flaesh]

Я могу пока только в два пальца...

Я понимаю, что можешь свипом от инфры в 2 пальца, но эт малость не то - уши слишком близко от источника сигнала))).
Для диагностики именно комнатных мод сойдет и свен мк-200. Покупал 3 штуки по 111 р, два из них работали +\- 1 дб, выше сотни похуже и не помню.

Как комната на ух, не звонко? Кроме ниже 100 еще и остальной диапазон есть)))

[Merstan]

делишь задачу на 3 направления
|-1- основные моды |-2- стояки 70Гц-200Гц |-3- остальной СЧ-диапазон |

Они не пересекаются в своих решениях, почти нет.
-1- это массогабаритные решения, если хочется оставить 2 канала, конечно
-2- самое вредное, частично может исчезнуть вследствие решения пункта 1, а самый ядовитый остаток решается двумями путями

2а) массогабаритно
2б) расстановкой

1. расположением акустики относительно стен в небольших пределах - самое выгодное, если получилось, отличается от следующего пункта тем, что стараясь сохранить оптимальное расстояние между колонками, ищем положение относительно задней стены и немного от боковых.
2. ещё бОльшим изменением стереобазы, мода видна на микрофоне, экраном на диване, пока сам сдвигаешь-раздвигаешь. Вся зараза в этом пункте: где не гудит, там СЧ-ВЧ-диапазон разваливается на лево-право, сцены нет. Незадача
3. положением себя относительно акустики
4. перемещаться всем треугольником по комнате, повезет если в найденной позиции можно будет пройти не боком тебе и домашним

-3- поглощение + перераспределение (рассеивание) Важно остановиться вовремя

[Cool]

Позволю себе процитировать известного специалиста, в компетентности которого вряд ли сомневается хоть один профессионал - Александра Клячина - на тему увлечения измерениями и их результатами.

Ни в коем случае результаты измерений не помогают человеку, связанному с качеством звучания со стороны слуховой экспертизы, а не со стороны разработки АС.
Напротив, эти АЧХ комнатных резонансов славно сводят с ума любителей музыки, когда они видят, как комната передаёт звук от АС до места слушателей на диване у противоположной стены от колонок.
Это серия громадных подъёмов и провалов на НЧ. Затем - проваленная нижняя середина. К тому добавлен завал ВЧ, если используются правильно сбалансированные и правильно звучащие колонки.
На НЧ в среднестатистической комнате есть змеевидная АЧХ с подъёмами до плюс 12 дБ ( в четверо громче) и провалами примерно в 6 дБ (в двое тише). Это чаще всего в области от 25 до 100 Гц. Иногда до 125 Гц.
Если сдуру начать выравнивать эту "змею" любой ценой по принципу подгонки к прямой линии, то звучание обычно уродуется полностью.
То же самое происходит при попытках "улучшить" подгонкой под линейку провал на нижней середине и снижение на 6 ... 8 дБ отдачи на ВЧ.

Те энтузиасты, которые заражают остальных своими эквализациями резонансов комнаты, все являются нулевыми экспертами слуховой оценки звучания. Ниже плинтуса.
Намного слабее даже опытных правоверных аудиофилов, которые не слышат эмоций музыки, но хотя бы имеют чёткое представление о балансе звучания живых инструментов и голосов.

Итак, сильнейший инструмент владельца аудио системы - его собственный уровень слуховой экспертизы.
Микрофон владельцу не в помощь, а на вред и на большой вред.

Нельзя ставить диагноз по кардиограмме, не обладая громадным опытом практикующего кардиолога.
Абсолютно тоже самое в случае настройки звучания в комнате. Только разработчик АС с громадным опытом инсталляций в разных помещениях может ускорить настройку помещения с помощью собственноручных микрофонных измерений.
Однако, если такой разработчик не владеет слуховой экспертизой хотя бы среднего уровня, тогда и ему микрофон поможет не больше, чем дилетанту.
При этом дилетант, обладающий хорошим уровнем слуховой экспертизы, имеет шанс путём проб и ошибок оптимизировать взаимную расстановку АС и слушателя. Имеет шанс выбрать приемлемые способы улучшения акустических условий в своей комнате.
Тогда как любой по объёму знаний профессионал, не обладающий удовлетворительным опытом слуховой экспертизы, такого шанса не имеет.
Он аналогичен слепому, взявшемуся рисовать закат или рассвет на ощупь мазков краски.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

и ещё -

Овладение приёмами настройки звучания, связанными с перемещением АС и слушателя и связанными с наращиванием общего фонда звукопоглощения мягкими предметами, шторами, коврами -это тот результат, которого я бы желал для энтузиаста в результате изучения наших рекомендаций на форуме.

Потому что есть другой вариант надежд. Когда энтузиаст домашнего воспроизведения музыки ищет одноразовых рекомендаций по эскизам своей комнаты. Чтобы некто поставил крестики на координатах для АС и слушателя и нарисовал, где и какие устройства или материалы влияния на акустику комнаты разместить.
Это не работает на нужный результат.

Работает умение владельца комнаты и системы подстраивать звучание усвоенными методами. Разумеется, на основе постоянного самосовершенствования навыков слуховой экспертизы высокого уровня.

Экспертиза высокого уровня - это одновременная оценка слышимости интонаций (сходно с интонациями речи, передающими настроение говорящего) с оценкой слышимости агогики (работы музыкантов с ритмом ради передачи эмоций музыки). И конечно ещё оценка слышимости музыкальных фраз (завершённые по смыслу фрагменты мелодий, длящиеся некоторое количество тактов музыки. При плохом звучании такие фразы разрываются на короткие фрагменты. Не слышно цельной мелодии).

Экспертиза среднего уровня, аудиофильская - это оценка натуральности звучания и локализации (слышимости направлений на музыкантов, расстояний до музыкантов, размеров муз. и инструментов и вокалистов. Также слышимость размеров и акустики зала. Всё вместе это есть звуковая сцена).

Экспертиза примитивного уровня, радиолюбительская и/или быдло экспертиза слушателей "басов и верхов" - это выслушивание комфортности звучания, эффектности звуков на НЧ и ВЧ. Выслушивание псевдо детальности, обычно получаемой за счёт преувеличенных ВЧ. Нередко такая экспертиза предпочитает преувеличенные НЧ.

Для какого то смысла деятельности пригодна слуховая экспертиза не ниже среднего вышеуказанного уровня.
Потому что, начиная со среднего уровня экспертизы, у разных людей получаются похожие результаты после настройки звучания в комнате.
Это свидетельствует о наличии системы в работе.

При экспертизе быдло уровня, каждый энтузиаст звука "бум-цы-цы" получает свой вариант вывернутого искажённого звучания в своей комнате.
Никакой системы в этом нет, нет и намёка на вкус к качественному звучанию и, тем более, никакого следа вкуса к музыке.
Это как раз тот самый массив покупателей, которым аудио маркетинг внушил ложную идею, будто для каждого человека нужен свой звук.
Конечно, это позволяет с честным видом сбывать почти любой шлак по звучанию, которого большинство среди современного ассортимента производимой аппаратуры.

Совершенно иначе обстоит дело для энтузиастов, обладающих навыками слуховой экспертизы от среднего уровня и выше.
Этой подгруппе потребителей невозможно впарить шлак от современных брендов.

[stan marsh]

[sewerin]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

[Ka4aN]

Я притомился уже постить http://www.acousticmodelling.com/

Огроменное спасибо! Запишу в заметки на форуме, это лучше закладок браузера, которые бывает теряются

[Cool]

Я притомился уже постить http://www.acousticmodelling.com/

Flow resistivity (Pa.s/m2) - какие значения вводить для Роквул Акустик Баттс 1000*600*100? На их сайте нет такой инфо, что толку от такого калькулятора? Или я чего-то не понял )

[Flaesh]

Flow resistivity (Pa.s/m2) - какие значения вводить для Роквул Акустик Баттс 1000*600*100? На их сайте нет такой инфо, что толку от такого калькулятора? Или я чего-то не понял )

Клячин в помощь

[Nikolav]

В синтепон. В полиэтилен нельзя.

Ему же для НЧ, так что можно и в полиэтилен, тонкий, типа стрейча, или укрывного.

[subsonic]

Ему же для НЧ, так что можно и в полиэтилен, тонкий, типа стрейча, или укрывного.

Лучше использовать геоткань.