Пассивный излучатель- ЧТО ТЫ ТАКОЕ? Поставим точку.

[Wildsy]

Приветствую друзья! Запускаю свой первый топик тут, так как мне кажется только тут обитает элита светлых умов и очумелых рук на данную тематику.
Прошерстил много тем, но не встретил где либо внятного ответа: Как же подойти обычному смертному к этому зверю.
Дабы не грузить количеством букв- постараюсь систематизировать то, что меня побудило к этому, что известно, и в чем затык.

1. Чем меня это зацепило?
Возможностью уменьшить объем короба по ср с ФИ, ну и надеюсь получу что то среднее ЗЯ\ФИ, а также мне всегда нравилось звучание музыкальных центров с ПИ. Человек я не доморощенный- слушаю всякий дипчик и смотрю кинчик(третий скрипач в пятом ряду не интересует). Да и товарищ 10" в машину уж очень хочет попробовать. Место в багажнике занято, а ЗЯ не берет низы. Попробуем ПИ бросить на заднюю полку.
Да и в целом такой билд по сути альтернатива ФИ с огромным сечением, но с небольшим проигрышем в громкости.
Мы ведь получается заменяем воздушную массу ФИ на физический объект.

2. Что известно?
1) Площадь ПИ должна быть не меньше движка, желательно вдвое больше.
2) Резонансная частота должна быть втрое ниже.
3) Окончательная настройка добавлением грузо
4) Необходимых характеристик для изготовления всего два- масса подвижной части и добротность(я так понимаю эквивалент упругостипрямо связан с этим параметром)

2. Как собираюсь это реализовать?
Да очень просто: набрать подвесов на али, да и склеить. Благо руки растут, как минимум, выше пупка.
Во вложении видно, как можно добиться расчетной упругости(при необходимости добавить с изнаночной стороны, а при переборе удалять сектора подвеса)

4. Чего же я пристал к белым людям?
Да если честно являюсь заурядным любителем в этой теме, и очень глубоко погрузиться не могу. Вот и прошу помочь в грамотной реализации.

5. Итог
Собственно вопрос в том, как и чем наименее безболезненно замерять упругость при изготовлении? Ну и на добивку как в оконцовке проверить рез. частоту после изготовления?

ЗЫ: Попытался изобразить сравнение графиков(возможно где-то ошибся) Голова 12" везде
1, (рыжий) 60Л 2ПИ 12" 400гр
2, (синий) 50Л ФИ 35гц
3, (розовый) 25Л ЗЯ
4, (белый) 60Л 2ПИ 12" 300гр
5, (желтый) 40Л 1ПИ 12" 450гр

Вот пара ссылок
Обзор АЗ: http://www.автозвук.рф/az/2005/07/058-060.htm
Даташит готового изделия 12": https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-0-00-00.pdf

[Wildsy]

если Qts вашего басовика 0,39, то просится баттервортовская настройка, объём ящика 0,7 от эквивалентного, настроить пассивник на резонансную динамика в воздухе, срез колонки получится на этой частоте. Прикиньте в симуле. что он покажет?

В общем не поверишь ))) Высчитывал вручную путем подбора параметров лучшую ачх и spl. И вот один в один сошлись цифры с твоей рекомендацией )), лишь с разницей в 1Л.
Будем пробовать применять.
WinISD показывает, что даже при самом мягком подвесе ПИ значения амплитуды Xmax динамика и ПИ останутся в рамках 12мм(6+6) из допустимых 16мм(8+8) Подавать буду не более 150ватт(усил с клип лимитом Д класса кастомный от розетки)
Так что замер Сms и изнаночный доп подвес оставим для более мощных инсталов.
В данной же ситуации действия вижу такими: V 50Л, ПИ 12" 1шт. Далее остается только сборка корпуса, и доведение резонансной частоты с помощью грузов.

Вопрос только один остался: Смогу ли измерить рез частоту ПИ в готовом корпусе замеряя саму головку (резистор+мультиметр+синус)?
И немного не по теме: хорош ли будет настроечный микрофон от pioneer prs80 для замера ачх? (имею ввиду хороша ли ачх самого микрофона)

[Бока]

резонанс пассивника это яма между горбами. Правый горб- резонанс динамика в ящике с учетом толкающегося ему в спину пассивника, вместе им тесно, поэтому резонанс обоих уходит вверх. Затормозив пассивник, увидим резонанс собственно динамика без влияния ПИ, он обычно ниже .
Как увидеть резонанс пассивника в ящике , не потрусив его динамиком- ещё не придумал.

[Gudronov]

Как увидеть резонанс пассивника в ящике , не потрусив его динамиком- ещё не придумал.

Это от недостатка ортодоксальности и старомыслия))). Можно, причем именно увидеть, совершенно лопатным способом. Бумс пальцем по мембране, и с микрофона записать затухающие колебания. Ажнег наушники в микрофонном входе справляются. Потом можно, конечно, прогрузить в спектроанализатор. Но круче прямо по осциллографику сосчитать длину периода. И по нему же добротность. По огибающей, пока уровень в e раз не упадет.

[Ruman]

Могу предложить ещё более примитивный метод. Метод Пристального Взгляда.
Все помнят как выглядит смещения диффузора?

Провал на графике смещения диффузора соответствует частоте настройки ПИ в корпусе.
Запускаем генератор тона; прибавляем громкости, чтобы лучше было видно смещение диффузора; наблюдая за диффузором плавно меняем частоту. частота на которой смещение минимально и есть искомая частота.
Метод опробован лично, причём он работает как для ПИ, так и для ФИ,

[Бока]

Ruman, метод ваш проверен вживую, пристальный взгляд ловит остановку динамика в момент максимального смещения пассивника, так и есть.
Измерить резонансную пассивника методом тыц по нему - хороший метод, сам про это подумал, но лень кучу приборов из шкафа доставать, как обычно.
В общем, если что-то нужно придумать- сам придумай или знающих спроси.

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Gudronov, мысль была магнитик на пассивник приклеить , катушку к осциллографу кинуть, далее- тыц и считаем период.

[Wildsy]

Вот кстати в "Техника высокого качественного звучания" предлагают замерять вибродатчиком, либо "на глаз", но с использованием стробоскопа.


А что по поводу микрофонов от пионера 80прс? Есть и петличка и настроечный.



ЗЫ:
А вот тут, кстати есть графики при различных параметрах ПИ, если хочется быстренько сориентироваться в нужной форме АЧХ при постройке.
Все эти графики прекрасно строит WinISD, но именно здесь все максимально доступным языком объясняется, начиная от принципа действия и заканчивая зависимостью каждого параметра на ачх.
http://musicangel.ru/mess201.htm

[Бока]

Книжка Иофе - Королькова -Сапожкова , желтенькая. Динамик с добротностью 0,5 вкрячить в ПИ инвертор и мусолить кривые , выбирая между чудовищной и кошмарной.

[Wildsy]

Вот попробовал накидать как себя покажет амплитуда(в мм) и импеданс(сопротивление) в одном и том же ящике.

1, Зеленый- ЗЯ 50л
2, Желтый- ФИ 50л с отверстием в 30см сдлиной в 1см. По сути смоделировал короб со снятым ПИ
3, Розовый- ПИ 50л

Книжка Иофе - Королькова -Сапожкова , желтенькая. Динамик с добротностью 0,5 вкрячить в ПИ инвертор и мусолить кривые , выбирая между чудовищной и кошмарной.

Ахах, верно подмечено, но принцип то понятен.

[pentaxist]

Даа, автозвуковики люди с другой планеты
Весь форум выбирает динамики с легкой подвижкой, а им чем больше, тем лучше. Не надо ведь никаких формул, простое воображение. Как ПИ с весом около 100 грамм может адекватно следовать звуку, даже на низах? У него же сумасшедшая инерционность.
Может я ошибаюсь, но мне кажется на САБ самое компактное оформление это бандпас. А ПИ это тот же ФИ, только хуже.

[Merstan]

только без призвуков и меньше размер, если критично

смысл иногда имеет

[Gudronov]

Не надо ведь никаких формул, простое воображение. Как ПИ с весом около 100 грамм может адекватно следовать звуку, даже на низах? У него же сумасшедшая инерционность.

Даа, автозвуковики люди с другой планеты

Неправда. То же воображение при отсутствии понимания, "легкий" или "тяжелый" подход это просто клановость...

Весь форум выбирает динамики с легкой подвижкой

Не весь, и не всегда. Все зависит от постановки задачи.

Может я ошибаюсь, но мне кажется на САБ самое компактное оформление это бандпас. А ПИ это тот же ФИ, только хуже.

ФИ мельче бандпассов, и пассивник в ряде случаев - единственное возможное оформление порта.

[diman_dda]

Одни предрассудки (лёгкий vs тижёлий), ещё и пытается их на весь форум натянуть. Не надо так делать. Лучше формул побольше, воображения поменьше.

[Andrey24rus]

Вот попробовал накидать как себя покажет амплитуда(в мм) и импеданс(сопротивление) в одном и том же ящике.

Ахах, верно подмечено, но принцип то понятен.

Приветствую! Чем закончились ваши опыты с пассивным излучателем? В названии темы написано про точку, а точку не поставили?)) У меня ситуация такая что реализовать ФИ нормально не получается. а ПИ на мой взгляд идеальное решение . Хочу в качестве ПИ использовать какой-нибудь саб (недорогой по возможности). но как его выбрать по каким параметрам не могу понять

[Радис]

а ПИ на мой взгляд идеальное решение

Вот человек бился за бас и получил его от ПИ.
https://www.drive2.ru/b/544817908241399959/?from=blog

[Andrey24rus]

в просторах интернета наткнулся на Extreme Passive Radiators XM003 SL26R http://www.seas.no/index.php?option=...=98&Itemid=599
хотелось бы с таким поэкспериментировать, но ценник в РФ кусается. Вопрос, можно ли какой-нибудь сабовый динамик использовать как данный продукт?

[anatol.]

Вопрос только один остался: Смогу ли измерить рез частоту ПИ в готовом корпусе замеряя саму головку (резистор+мультиметр+синус)?

В программе BassBox есть такая функция.

Вопрос к практикам, какой ПИ предпочтительней

или

[diman_dda]

В плане стойкости к вандализму, сотовый карбоновый лучше.

[anatol.]

Вандалы уже выросли и разбежались. Интересует опыт настройки на частоту резонанса. Насколько я понимаю, китайцы не предусмотрели крепежа для дополнительных грузиков.

[mAxSpace]

Интересует опыт настройки на частоту резонанса.

Ну там все не так сложно. Измерили импеданс. Смотрим минимум между горбами - это и есть частота настройки. Про необходимости утяжеляем или облегчаем пассивный излучатель и снова измеряем. Итак до полного удовлетворения )

[anatol.]

Про необходимости утяжеляем или облегчаем пассивный излучатель

Это самое интересное. Как, чем, на что приклеить, на что прикрутить, хорошо бы с картинками. У ПИ с плоским диффузором видимо лучше приклеить, на какой клей лучше? Как тактически правильно распределить груз? В центре или равномерно по всей поверхности? У диффузора из целюлозы нужно отклеить пылезащитный колпачок и колхозить к мембране какое-то резьбовое соединение для фиксации груза? Как надёжно прикрепить шпильку с резьбой к бумаге? Причём вся эта конструкция будет испытывать длительную вибрацию. Хорошо бы на фото посмотреть, а не изобретать велосипед.